Как работает реле давления воды. Электронное реле давления для насоса

От режима работы насоса зависит многое. Это и постоянное комфортное давление в трубопроводах, и энергосбережение, и сохранность запорной арматуры, и ресурс самого оборудования. Для всех этих нужд применяют реле давления воды. Этот нехитрый механизм позволяет настроить включение и выключение электродвигателя так, чтобы без особой надобности не включать аппарат.

Реле давления представляет собой компактную коробочку, которая крепится на выходном патрубке. Когда давление в системе падает ниже установленного, автоматика включает водозаборное оборудование. По достижении заданного давления происходит размыкание контактов и насос останавливается.

Нужен подобный механизм для того, чтобы не «гонять» оборудование при каждом включении крана. Запасенной в гидроаккумуляторе воды хватает на то, чтобы умыть лицо, или набрать чашку воды. Ради этого минимума незачем каждый раз включать оборудование. Тем более что иногда от места забора воды на глубине стометровой скважины и до её конечного пункта назначения в доме лежит двести метров трубопровода с препятствиями в виде клапанов, фитингов, изгибов и переходов.

Объемный гидробак позволяет иметь запас воды, а реле давления выполняет функцию «командного центра». Оно говорит, когда необходимо наполнить бак до нужного уровня, а когда выключить оборудование.

Стандартная автоматика для водозаборного оборудования – это реле давления воды, манометр, защита от «сухого хода», поплавковый выключатель и контроллер потока. Эти элементы могут быть установлены по отдельности или входить в комплект готового насоса.

Рассмотрим каждый из вышеперечисленных механизмов:

• Механические и электронные реле. Также некоторые модели имею защиту от «сухого хода».
• Манометр является обязательным атрибутом любой насосной станции. Он нужен для «тонкой» настройки реле давления и последующего контроля его параметров.
• Защита от «сухого хода» - это датчик, который выключает питание электродвигателя, если давление внутри трубы падает до 0.3-0.4 бар. То есть, в трубопроводе нет воды. Без этой функции аппарат будет «гнать воздух», что плачевно скажется на его эксплуатационных характеристиках.
• Поплавковый выключатель дает команду включать и выключать насос, смотря на то, сколько жидкости в скважине, колодце или емкости с водой. Электропоплавок размыкает контакты к насосу, если уровень воды понизился ниже запрограммированного. По сути, это и называется защита от «сухого хода». Некоторые модели можно настроить, наоборот, на отключение водозаборного оборудования по достижению водой заданной отметки в баке или когда уровень в нем опуститься ниже дать команду на включение.
• Котроллер потока позволяет обойтись без гидроаккумулятора. Его еще называют «прессконтроль» либо реле протока. Данный вид автоматики используют, если нет гидроаккумулятора и реле давления. Когда мы открываем кран, начинается движение жидкости через реле протока. Именно движения запускает электродвигатель. Предохранение от «сухого хода» осуществляется по тому же принципу – когда тока воды через «прессконтроль» нет, дается команда на выключение насоса.

Электронные модели

Электронное оборудование позволяет наиболее точно установить диапазон давлений для включения и отключения аппарата. Также оно действует, как контроллер протока, т.е. если забор воды прекращается, то оборудование немедленно отключается. Этим самым осуществляется защита от «сухого хода».

Электронные контроллеры работают точнее и надежнее механических реле давления и датчиков протока. Также они защищают трубопроводы и запорную арматуру от гидроудара, что значительно повышает срок их службы. Поэтому если вы устанавливаете дорогой насос в скважину или колодец, то разумнее будет оснастить его электронным реле. Средняя цена – 2-4 тысячи рублей.

Достоинство электронного варианта в том, что оно включает воду, как только мы открываем кран, или по другому уменьшаем давление воды в системе. Более «тонкая» настройка позволяет добиться высокого комфорта на даче или в доме.

Еще 4 аргумента «за»:

• Не нужно периодически разбирать и заново подкручивать послабленные пружины, как на механическом варианте;
• Установка электронных моделей проще, а для его настройки не нужна даже отвертка;
• Эстетичный внешний вид;
• Большая надежность и срок службы.

Как подключить и отрегулировать

Стандартное реле давления имеет штуцер либо отверстие диаметром четверть дюйма для подключения к трубопроводу и клеммы для подсоединения проводов. Разберем порядок подключения и принцип регулировки.

1. В зависимости от модели насоса, реле и прокладки трубопровода, у нас может возникнуть неприятность в плане того, что реле воды просто не помещается в нужном нам месте. Поэтому иногда его приходится удлинять с помощью латунной или бронзовой трубки-переходника. Здесь важно не забыть обеспечить надежную гидроизоляцию с помощью специальной ленты или герметика. Стандартный вход - 1/4″.
2. Открываем крышку.
3. Когда реле соединено с системой водоснабжения, подсоединяем провода. Верхние клеммы идут на насос, средние – к сети, нижние предназначены для заземления.
4. После этого затягиваем либо отпускаем винты на пружинах.

Большая пружина «заведует» верхним пределом давления, при котором происходит отключение насоса. Заводские установки – 2-2.4 атм. Если мы затянем эту пружину, то аппарат будет отключаться по достижению более высокого давления в системе. Не переусердствуйте в этом направлении. Во-первых, пользоваться бешено льющейся из крана водой не совсем комфортно. Во-вторых, уменьшается ресурс трубопроводов и фитингов.

Малой пружиной устанавливаем ∆Р. Это диапазон между порогом отключения и включения насоса.

1. Не закрывая крышки реле давления, экспериментальным методом определяем, что мы накрутили и что нужно подправить. Для этого надо включить кран и посмотреть на манометре, как быстро и при каком напоре в кране включается насос. Закрываем кран и следим, чтобы давление выключения насоса было именно таким, насколько установлен манометр.
2. Закрываем крышку и пользуемся водой.

На видео подробно рассказано, как произвести регулировку:

Цены

Примеры цен:

• Самое распространенное предложение на рынке – это китайская модель РМ-5 за 330 рублей.
• Электронное реле BRIO 2000 стоит 2000 руб. В него еще входит защита от «сухого хода». Между этими двумя моделями есть масса как механических, так и электронных контроллеров потока и реле давления воды для насоса.
• Гидроконтроллер MUSTANG GSW-001 – 1800 рублей за шт.
• Реле Aquatica – 412 р.
• EASY SMALL компании PEDROLLO со встроенным обратным клапаном, электронным датчиком для однофазных насосов - 3 672 руб. Модель PSG-1M этого же производителя – 952 р.

Реле давления воды – это обязательный механизм и главный элемент автоматики насоса. Он позволяет настраивать количество включений/выключений насоса в зависимости от предпочтений хозяина и эксплуатационных характеристик насоса, скважины, трубопроводов и потребителей воды. Возможно, вас заинтересует .

Pavel_A 24-02-2015 19:31

Здравствуйте.
Есть система - насос, гидроаккумулятор, механическое реле. Не устраивают перепады давления в системе и частое включение насоса (маленький гидроаккумулятор). Нужно электронное реле давления, что бы поддерживалось постоянное давление. Загуглил интернет - выбор большой, цены от 1500 до 10000. Кто сталкивался, что посоветуете?

Небольшой итог:
В ходе беседы выяснилось, что существуют следующие системы управления насосом:

Механическое реле давления типа РДМ-5. Достоинства: цена, простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: перепады давления, малофункциональность (нет защиты).

Механическое реле сухого хода типа LP-3. Достоинства: цена, простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: малофункциональность (работает только для защиты).

Комбинированное механическое реле давления с защитой от сухого хода. Достоинства: цена, простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: перепады давления, сложность механической части.

Электронное реле давления типа http://www.ebay.com/sch/i.html...tText=&_sacat=0
Достоинства: работает со всеми типами насосов, имеет возможность тонкой настройки давления включения/выключения. Недостатки: перепады давления, отсутствие защиты, цена по сравнению с механическим реле.

Электронно-механический датчик потока типа Brio-2000, Акваробот турби, ESPA Kit и т.п. Достоинства: относительная простота, отсутствие перепадов давления при пользовании водой. Недостатки: Усложненная схема, работает не со всеми типами насосов.

Электронно-механическое реле давления с датчиком потока типа Акваробот турби-М2. Достоинства: относительная простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: Усложненная схема, перепады давления.

Электронное реле давления с датчиком потока типа Акваробот турбипресс, brio top. Достоинства: работает со всеми типами насосов, имеет возможность тонкой настройки давления включения/выключения. Недостатки: Достаточно сложная конструкция, надо выбирать между перепадами давления либо исключеним функции реле давления.

Электронное реле с частотным преобразователем для управления мощностью насоса и поддержания постоянного давления в системе независимо от расхода типа Sirio Enty 230. Достоинства: работает со всеми типами насосов, имеет возможность тонкой настройки давления поддерживает постоянное давление в системе не зависимо от расхода воды. Недостатки: сложная конструкция, цена.

B8F761 24-02-2015 20:14

Пардон, если очевидную мысль выскажу:
Выключаете водяной насос
Открываете кран
Подкачиваете возздух до 1.5 бар, пока вода из крана не перестанет течь - груша должна быть пуста. Если ГА тяжелый, или вода продолжает течь тонкой струйкой -меняете грушу
При давлении на воздушной стороне пустого ГА 1.5 бар выставляете на реле гистерезис включения 1.5-3.5 бар.
Вклюючаете наасос

Капитан очевидность

Pavel_A 24-02-2015 22:41

У меня были частые включения насоса при поврежденной груше гидроаккумуллятора.

С этим всё в порядке. Меня не устраивают перепады давления в 1 атм при работе механического реле. Ставить редуктор тоже не вариант, т.к. надо будет повышать давление в гидробаке и получится слишком высокое.

цитата: Originally posted by B8F761:

Про электронное реле, поддерживающее постоянное давленние не слышал, но, если таковое имеется, то, наверрное с частотным управлением скорости вращения насоса?
И без гидроаккумулятора в системе?

Да, именно так. Гидроаккумулятор по желанию небольшого объёма.

Только никак не разберусь в моделях, описание везде скудное. Покупатели задают вопросы, а продавцы твердят сухие фразы из теххарактеристик, которые ничего не значат и не говорят о функциях устройства. В инструкциях никто не пишет про частотник (толи это комерческая тайна, толи всех за дибилов держат).
Вот нашёл более-менее приличную инструкцию от одного: http://ru.grundfos.com/content...737395-0710.pdf

http://cdn1.top-shop.ru/36fd9c3331b71e43c31019dfcb234159.pdf

Вот и пытаюсь найти пользователей, что бы рассказали как оно в деле.

B8F761 25-02-2015 08:56

Чтоб разговор поддержать
Будучи теоретеГом в данном предмете позволю себе, тем не менее, усомнится в эффективности преобразователя частоты - обычно это значительные потери,ведущие к перегреву обмоток и снижению ресурса насоса (?).

Pavel_A 25-02-2015 09:44

цитата: Originally posted by B8F761:

Позволю себе также предположить, что вариация давления доставляет вам дискомфорт по прчине колебаний температуры душа? Ксли так, то, возможно, оправдана установка смесителя с термостатом?

Да, т.к. горелка газовой колонки завязана на давление воды. При уменьшении давления подача газа снижается сильнее, чем надо и температура воды снижается. Смеситель с термостатом - дороги и он инерционен.

цитата: Originally posted by B8F761:

озволю себе, тем не менее, усомнится в эффективности преобразователя частоты - обычно это значительные потери,ведущие к перегреву обмоток и снижению ресурса насоса

Такие системы применяются на хороших насосных станциях, служат они долго и беспроблемно.
Почему должен снижаться ресурс? Повышение частоты недопустимо. При понижении частоты мощность насоса снижается, греться будет меньше. Хотя я тоже теоретег в этом вопросе.
За ресурс насоса также очень переживаю, но больше из-за неуверенности в регуляторе, поэтому и создал тему, что бы правильные теоретики просветили в этом вопросе.

B8F761 25-02-2015 09:52

У меня скваженный насос в колодце 14 лет висит
-Есть график потерь в зависимости от частоты. Минимум - на 50 Гц
-Газовая колонка да, это аргумент. Давно была, в квартире. Сейчас -водонакопительный нагреватель -нет проблем с температурой душа, несмотря на гистерезис реле. Смеситель самый простой.
Жаль, что не смог помочь , удачи!

handmade 25-02-2015 10:35

подпишусь, вдруг придут гуры и насоветуют чего путного
мои мысли следующие:
к обычному насосу никакая "частотная" приблуда не подойдет. кпд ее будет никхую.. грунфосы уже в основе конструкции мотора заточены под такое управление.

Pavel_A 25-02-2015 11:03

мои мысли следующие:
к обычному насосу никакая "частотная" приблуда не подойдет. кпд ее будет никхую..

Плевать на КПД, мне не часами воду качать, готов переплатить за удобство.

цитата: Originally posted by handmade:

в случае ТС можно попробвать хитрость, врезать дополнительный "повышающий" насос перед газовой колонкой (тысячи их на рынке, стоит недорого), а основной настроить так чтоб включался реже, поставить побольше ГА, и кстати проверить его исправность как уже писали.

Как вариант можно, но не хочется усложнять. Тогда уж поставить большой гидроаккумулятор (дорого), накачивать его до 3,5-4 атм и использовать редуктор, настоеный на 1,5- 2 атм.

Pavel_A 25-02-2015 11:04

Вот пообщался с представителем педролло, всё плохо, не так как я себе представлял:

Ринат
Здравствуйте, могу ли я Вам чем-то помочь?
Вы
Здравттвуйте. А расскажите, пожалуйста, на каком принципе основана работа электронного регулятора давления насоса. Например Easy Small? Каким образом регулируется производительность/давление насоса?
Ринат
регулятор включает насос когда начинается разбор воды и выключает когда разбор закончился и насос создал макс. давление в трубе. Не ограничивает верхнее давление - сколько насос выдаст столько и будет на выходе
рекомендуется в основном для полива,для установки в доме рекомендуем бак гидроаккумулятор для сглаживания скачков давления
Вы
т.е. насос всегда будет работать с повышеной нагрузкой?
Ринат
смотря что за насос и какая у него задача
Вы
водоснабжение дома. насос 700 ватт (производительность 4500 л/час, макс давление 4,3 атм при нулевом расходе).
Если открыть клапан в унитазе, получается, что насос будет работать на полную мощность, создавая давление в системе 4+ атм, при расходе несколько литров в минуту?
Есть ли в этом реле частотный регулятор, что бы регулировать обороты двигателя?
Ринат
да вы правы этот регулятор будет не будет ограничивать верхнее давление
и выдавать макс.напор засчёт чего будут скачки давления - вариант ставить бак для сглаживания, частотного регулятора нет
Вы
Ясно. Спасибо.

Pavel_A 25-02-2015 13:25

Купил сегодня в Леруа китайчатинку, сейчас думаю сдать его обратно. Без частотника - это реально вредная приблуда, либо для неё нужен специальный насос, с ограниченым верхним давлением (с перепуском). На свой насос я его боюсь ставить, хотя производитель и рекомендует их фирменный подобный модуль, но кто его знает как себя будет чувствовать насос с задушеным выходом.

carrier 25-02-2015 13:54

wolfo 25-02-2015 17:42

Или вот ещё инструкция от китайца - тут вообще не понятно зачем эта приблуда нужна и что она делает.
http://cdn1.top-shop.ru/36fd9c3331b71e43c31019dfcb234159.pdf

Сосед по даче подобную поставил - собственно пользы - включать насос открытием крана

Имхо спасут гидроаккумулятор литров на 100 (не так уж и дорого) и реле давления поточнее (типа такого http://www.ebay.com/itm/Digita...=item259dc15914)

Покупал подобные на давление и на вакуум, в эксплуатацию еще не запустил, но с кнопками вроде разобрался

ЗЫ нашел свое описание кнопок http://files.homedistiller.ru/98468.zip

Pavel_A 26-02-2015 10:32

Вчера проводил гидравлические испытания насоса, получил следующие результаты по давлению:
тонкая струйка из крана - макс давление 3,5
полностью открытый кран - макс давление 3,2
полностью открыты 2 крана - макс давление 3,0

Т.е. насос прекращает подачу при повышеном давлении.
Звонил производителю насоса, девочка уверила, что насос можно использовать с подобными реле.

Harpushtak 28-02-2015 13:29

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Меня не устраивают перепады давления в 1 атм при работе механического реле

Harpushtak 28-02-2015 13:30

Не проще готовый насос купить с встроенной автоматикой?

carrier 28-02-2015 19:00

цитата: Originally posted by Harpushtak:

Шляпа это, а не насосы. Не ремонтно пригодные абсолютно.

По отзывам если использовать со стабилизатором они и не горят. Думаю такой взять, взамен поверхностного.

Pavel_A 28-02-2015 20:43

цитата: Originally posted by Harpushtak:

Шляпа это, а не насосы. Не ремонтно пригодные абсолютно.

У соседа станция уже больше 10-ти лет пашет.

цитата: Originally posted by Harpushtak:

Без гистерезиса работа любого реле невозможна. Перепады будут в любом случае.

На самом деле это не реле давления - это датчик расхода. Когда начинает течь вода, клапан в нём приподнимается и включает насос. Насос работает до тех пор, пока открыт кран, не останавливаясь.
Работает не со всеми насосами. С объёмными (типа малыша), с колёсами, где лопатки на встречу вращения, с червячными работать не будет. Т.е. работать будет, но насос быстро умрёт.

Harpushtak 01-03-2015 10:40

Павел, я Вас понял, честно не вижу смысла возиться с такими заморочками, проще действительно кран термостатический поставить на душ. Или редуктор- ничего в нем плохого нет.

Санёк62 01-03-2015 13:55

цитата: На самом деле это не реле давления - это датчик расхода. Когда начинает течь вода, клапан в нём приподнимается и включает насос. Насос работает до тех пор, пока открыт кран, не останавливаясь.

Павел,вы бы хоть цитировали правильно пост с Popgan.ru . Ещё раз:этот "датчик расхода" называется Блок контроля потока! Ребята,вы в каких краях живёте? Этот блок автоматики продаётся на рынках с 2000 года! Я работал на строй.рынке "Каширский двор" с 2001 года(это в Москве) и продавал насосы с такими блоками. У самого с 2004 года работает на даче.
Стабилизатор конечно нужен,он нужен любому эл.прибору в нашей стране .

цитата: Павел, я Вас понял, честно не вижу смысла возиться с такими заморочками, проще действительно кран термостатический поставить на душ. Или редуктор- ничего в нем плохого нет.

Не буду цитировать все глупости,достаточно одной. А сколько стоит термостатический кран и какой-механический,или цифровой? И чем он проще,он же для установки в городскую магистраль с постоянным потоком? Хотя,что бы сравнивать,надо знать предмет сравнения.....

Pavel_A 02-03-2015 12:15

Павел,вы бы хоть цитировали правильно пост с Popgan.ru

Никакого плагиата. Всё сказанное исключительно мои наблюдения и изучение данного вопроса.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Ребята,вы в каких краях живёте? Этот блок автоматики продаётся на рынках с 2000 года! Я работал на строй.рынке "Каширский двор" с 2001 года(это в Москве) и продавал насосы с такими блоками. У самого с 2004 года работает на даче.

Многие досих пор во двор гадить ходят. Меня всю жизнь устраивала бочка на чердаке с примитивной автоматикой. И сейчас бы бочку поставил, но пока нет возможности.
У моего соседа станция с управлением от "блока контроля расхода" работает примерно с 2000-2001 года. И стоила она тогда огромных денег - как 2-3 приличных московских зарплаты.

цитата: Originally posted by Harpushtak:

не вижу смысла возиться с такими заморочками, проще действительно кран термостатический поставить на душ. Или редуктор- ничего в нем плохого нет.

Кран дорого и не понятна его эффективность. Он ведь тоже инерционен, может и не успевать за изменениями и сделат ещё хуже.
Редуктор поставил. Давление снижает, но постоянное не держет, особенно при больших расходах. Давление за редуктором меняется примерно пропорционально давлению до редуктора. Как я понял редуктор любит высокое давление на входе. У меня же перепад давления менее 1 атм.

Санёк62 02-03-2015 13:43

цитата: станция с управлением от "блока контроля расхода"

Очень похоже на демонстрацию своей упёртости . Нет таких блоков контроля расхода(или хреновый перевод китайцев),есть блоки контроля потока. Это не много разные понятия. Хотя бочка на чердаке,это по нашему,по Русски .

цитата: Никакого плагиата. Всё сказанное исключительно мои наблюдения и изучение данного вопроса.

Да не вопрос. Только до 24 февраля вы и понятия не имели о таких блоках контроля ПОТОКА. Эл.реле давления,это не то:

цитата: Нужно электронное реле давления, что бы поддерживалось постоянное давление.

И где такое вы наблюдали? Вы же сами понимаете,какую функцию выполняет РЕЛЕ,хоть механика,хоть электронное. Только ВКЛ.-ВЫКЛ,при падении,или превышении заданного давления. Помнится мы как-то год назад уже спорили на тему насосов кажется.........вы и там проявляли не понятную упёртость,не зная предмета. Не хотите правильных советом,а хотите сами разобраться что вам надо(займёт много времени и денег),ваше право. Удачи и ёмкость на чердак по больше.

handmade 02-03-2015 15:20

суровая реальность, в свою очередь, констатирует, что 99% хлама который валяется на рынках никакого угла не отслеживают и не могут впринципе. "датчик потока" является примитивным выключателем (пластиковая заслонка с магнитом, геркон, симистор.), грубо говоря, как и обычное реле давления, только без гистерезиса и с очень низким порогом открытия.

поэтому никакой "блок потока" поддерживать ПОСТОЯННОЕ давление не может в принципе.

B8F761 02-03-2015 15:23

Емкость на чердак
Если система открытая, (а иначе вода из бочки не потечет) воэможно биологическое заражение. Те для связи с атмосферой надо бактериальный фильтр ставить. За 14 лет сосед с емкостью колодец и систему раз 5 хлорировал - я ни разу (ттт). Кроме того емкость надо теплоизолировать (в том числе и для предотвращения образования конденсата).

handmade 02-03-2015 15:30

кстати, были и попытки скрестить ужа с ежом. "отечественная промышленность" (тм) выпускает контроллеры "вистан" (дристан) с претензией именно на управление мощностью насоса по давлению.

идея то хорошая, но реализация - как всегда. убойное сочетание электромеханического (!) датчика давления масла от волги, иностранного (какого же еще) микроконтроллера и творчества отеч-сссных жопоруких рукожопов творит чудеса чудеса настолько чудесные, что только на форумхаусе о них оромная отдельная ветка

Санёк62 02-03-2015 17:20

цитата: капитан намекает, что для работы "датчика потока" в системе уже должно быть некое минимальное давление, иначе никакая "заслонка" никуда не приподнимется.
далее, здравый смысл подсказывает, что контроллер этого "блока потока" () должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.

Приблизительно где-то так . Естественно система водопровода находится под давлением,которое создаёт насос(зависит от мощности насоса). Далее блок отслеживает начало потока из крана,при этом падает давление в системе,при падении давления до определённого уровня,зав.настройки в основном 1.5атм,может и низковато,но это первое включение и ни о чём не говорит. Блок подаёт питание на насос(вы правы геркон,магнит) и насос постоянно качает воду с одним и тем же давлением(зависит от мощности),пока потребитель не закроет кран. На отслеживание прекращения потока блоку требуется от 7сек до 15сек(зависит от зав.настроек). Опять же естественно насос надо подбирать по потребности-количество точек одновременного разбора,требуемого давления в системе и т.д.. Существует множество насосов с всевозможными параметрами.

цитата: контроллер этого "блока потока" () должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.

Есть и такие насосы с встроенной автоматикой и частотным преобразователем. Есть.....но.......цена у них и капризные они до нашего напряжения в сети .

цитата: поэтому никакой "блок потока" поддерживать ПОСТОЯННОЕ давление не может в принципе.

Он и не поддерживает(это вы сказали),он отслеживает только поток,а давление создаёт насос,не передёргивайте. Не надо расспрашивать продавцов в магазинах,тем более на сайтах-тупые манагеры,принцип работы впарить. Съездите на строительный рынок,торгующий насосным оборудованием,естественно не чуркам,ни разу не образованным вообще,а к толковым ребятам. Могу посоветовать Каширский двор1, ? павильона не знаю,спросите где продают испанские насосы ESPA и спросите у хозяина(не продавца,хотя может и он грамотный) павильона что по чём. Это бывший работник той же фирмы,работали в месте. И в отличии от теперешних продаванов,нас так "гоняли" по продукции,что мы знали не только что это насосы,а как его правильно подобрать для хотелок покупателя и разобрать-собрать-отремонтировать. Может что и подзабыл,за несколько лет,нужды не было помнить,так вспомнить не долго. Так что ваш сарказм не уместен.
Хотел помочь,да видно никому не интересно,главное теоретические изыскания и по говорить. Общайтесь и находите правильные решения. Удачи.
PS. Не увлекайтесь "разбирать по винтикам" отдельный прибор для насоса,лучше поймите их связку,что получается при работе этих приборов вместе. Тогда придёт понятие ЧТО вам нужно,что бы избавиться от дискомфорта при принятии душа,когда ваша жена(другой человек) открывает другой кран посуду по мыть.

Pavel_A 02-03-2015 21:28

цитата: Originally posted by Санёк62:

Очень похоже на демонстрацию своей упёртости

Тьфу ты, опечатался. Глупо получилось, хотел процитировать в ковычках, но перепутал. Контроля потока хотел написать.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Только до 24 февраля вы и понятия не имели о таких блоках контроля ПОТОКА.

Да, только их видил в Леруа. Потом пощупал, почитал характеристики и сделал выводы.

цитата: Originally posted by Санёк62:

И где такое вы наблюдали? Вы же сами понимаете,какую функцию выполняет РЕЛЕ,хоть механика,хоть электронное.

Реле в данном контексте - подразумивалось блок управления.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Помнится мы как-то год назад уже спорили на тему насосов кажется.........вы и там проявляли не понятную упёртость,не зная предмета.

Не помню предмет спора. Хотя тему про насосы поднимал года полтора назад.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Не хотите правильных советом,а хотите сами разобраться что вам надо

Правильных советов все хотят, а некоторые ещё хотят и сами понять как работает и что от этого ждать. Когда говорят ставь это и будет всё хорошо, не объясняя почему - я таким довадам не доверяю и пытаюсь проверить.

цитата: Originally posted by handmade:

капитан намекает, что для работы "датчика потока" в системе уже должно быть некое минимальное давление, иначе никакая "заслонка" никуда не приподнимется.

Если нет давления он включается на некоторое время.

цитата: Originally posted by handmade:

далее, здравый смысл подсказывает, что контроллер этого "блока потока" () должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.

Хотелось бы, что бы управлял мощностью, но то что я пока видил - только включает и выключает насос.

цитата: Originally posted by B8F761:

Если система открытая, (а иначе вода из бочки не потечет) воэможно биологическое заражение. Те для связи с атмосферой надо бактериальный фильтр ставить.

У меня в старом доме уже почти 40 лет работает. Ёмкость 100 литров, наполняется на 70-80. Вода из скважины. Проблем с протуханием нет.

цитата: Originally posted by Санёк62:

и насос постоянно качает воду с одним и тем же давлением(зависит от мощности),пока потребитель не закроет кран.

guron 03-03-2015 13:07

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Ставить редуктор тоже не вариант, т.к. надо будет повышать давление в гидробаке и получится слишком высокое.

Редуктор должен понижать до давления, выше которого включается реле гидроаккумулятора, таким образом на выходе редуктора давление будет стабильно и если нижнее давление гидроаккумулятора уже некомфортное, то нужно повысить порог включения насоса. А для стабилизации температуры из колонки желательно сделать через неё циркуляцию (дополнительный контур) это позволит иметь воду стабильной температуры почти сразу после открытия крана.

carrier 03-03-2015 13:25

Установка гидробака литров на 100-150 снимет наверняка все проблемы.

Санёк62 03-03-2015 14:48

цитата: и насос постоянно качает воду с одним и тем же давлением(зависит от мощности),пока потребитель не закроет кран.

Так давление очень сильно зависит от расхода. Поэтому и теоретизируем, что бы понять как оно должно быть и что для этого надо.

Так прочитайте более внимательно,ведь про это то же написал:

цитата: естественно насос надо подбирать по потребности-количество точек одновременного разбора,требуемого давления в системе при этом и т.д.. Существует множество насосов с всевозможными параметрами.

цитата: Хотелось бы, что бы управлял мощностью, но то что я пока видил - только включает и выключает насос.

И про такие насосы писал,что они есть:

цитата: Есть и такие насосы с встроенной автоматикой и частотным преобразователем. Есть.....но.......цена у них и капризные они до нашего напряжения в сети.

Могу ссылку дать,сами почитайте,хотя это из каталога(мало инфы): http://www.espa.ru/product/rasdel/category/unit.php?id=432

Павел,право слово....вы или не внимательны,или не как не отключитесь от теорий,которые вам тут выдают!? Хотите более предметного разговора,пишите в личку,пообщаемся,что сам знаю вам расскажу.

Санёк62 03-03-2015 15:14

цитата: Да, только их видил в Леруа. Потом пощупал, почитал характеристики и сделал выводы.

То,что вы видели в Леруа,это дешёвый китай,или максимум дешёвые итальянцы. Вот ссылка на более-менее приличные девайсы....не немцы конечно,испания: http://www.espa.ru/product/ras...p?id=541&cat=98
Опять же описание поверхностное,это то же,что знают молодые(тупоголовые) менеджеры.

Pavel_A 03-03-2015 15:27

Как ещё надо написать,что бы было понятнее?
Ну вот как быть, если в доме 4 крана, унитаз, посудомойка и стиралка. Вероятность работы двух кранов + стиралка/посудомойка очень велика. А вероятность работы одного смывного бачка ещё выше. Соответственно расход будет от минимума до вполне приличного. Какой насос нужен? Понятно что по максимуму потребления, а как сделать, что бы он не напрягался при минимуме потребления?
Я нисколько не сомневаюсь, что такие насосы есть, но хочу убедиться сам, посмотрев конструкцию и характеристики.
Вот и думаешь, что лучше, один дорогой насос на 10-15 лет или 50 малышей и менять их через два года.

carrier 03-03-2015 15:28

цитата: Originally posted by Санёк62:

не немцы конечно,испания:

Могу поспорить на компот, что это тоже сделано в китае, но подороже.

carrier 03-03-2015 15:30

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Какой насос нужен? Понятно что по максимуму потребления, а как сделать, что бы он не напрягался при минимуме потребления?

Pavel_A 03-03-2015 15:35

Санёк62 03-03-2015 15:53

цитата: Ну вот как быть, если в доме 4 крана, унитаз, посудомойка и стиралка. Вероятность работы двух кранов + стиралка/посудомойка очень велика. А вероятность работы одного смывного бачка ещё выше. Соответственно расход будет от минимума до вполне приличного. Какой насос нужен? Понятно что по максимуму потребления, а как сделать, что бы он не напрягался при минимуме потребления?

Всё просто: 1 кран(не душ)-4-6 л/м; унитаз-2-3 л/м;посудомойка и стиралка-разовая закачка(объём около 10л каждая). Всё суммируется + 30-40% запас=производительность насоса,напор(давление)опять же подбираете по хотелкам(1-2-3 этажа). Минимальный расход центробежных насосов 50л/мин.в среднем 65л/мин.,давление 3-4-5 атм.(зависит от модели).

цитата: Могу поспорить на компот, что это тоже сделано в китае, но подороже.

Да хоть на коньяк . Конечно в Китае,где же ещё. Можно подумать покупая брендовый,амерский,прицел,вы верите,что его сделали в америке . Только Китай Китаю большая разница,сами знаете в чём.

цитата: По ссылке прикольная насосная станция с частотником. Вот где купить блок, чем она управляется?

Санёк62 03-03-2015 16:03

цитата: А что ему напрягаться то? Вообще всё по формуле считается. На сайтах производителей есть.

Такую инфу вы врятли найдёте на сайте производителя. По телефону наверняка скажут приезжайте к нам,мы вам всё расскажем.

carrier 03-03-2015 16:18

цитата: Originally posted by Санёк62:

Такую инфу вы врятли найдёте на сайте производителя.

http://www.watergarant.ru/Podbor_skvaj.html

Pavel_A 03-03-2015 18:21

А что ему напрягаться то? Вообще всё по формуле считается. На сайтах производителей есть.

Допустим у насоса производительность 6000 литров в час - 100 литров в минуту. Наполняется бачёк унитаза со скоростью 2-3 литра в минуту. Куда денутся ещё 98 литров в минуту? Правильно, в давление. А вот как насос отреагирует на это неизвестно. Точнее известно, но надо точно знать тип насоса и его характеристики.

цитата: Originally posted by carrier:

Да везде есть. Хотя бы для примера. http://www.watergarant.ru/Podbor_skvaj.html

Информации много, но нужной нет. Конткретно меня интересует, что произойдёт, если насос включен, а все краны закрыты? (с моего старого насоса срывает шланг, а новуй качает только до 3,7 атм).

цитата: Originally posted by Санёк62:

Покупать блок нет смысла,обмотка статора имеет несколько обмоток,не как у простого однофазника.

Т.е. на таких станциях моторы многофазные? Многофазником проще управлять, т.к. его легче запускать, с однофазным сложнее.

Санёк62 03-03-2015 19:00
На счёт везде не знаю,а по ссылке примерно так,только расходные показатели сильно завышены и это по глубинникам(самое простое). С поверхностными насосами расчёты чуть сложнее. Ну да на сайтах всё есть.
Вот таблица с того сайта.....как я понимаю данные по расходу в литрах-в секунду......странные данные,обычно пишут в л/мин.

""Таблица 1.Нормативные расходы санитарных приборов:
?
Точка водоразбора
Нормативный расход л/с

Душ, душевая кабина
0,2
Джакузи
0,4
Ванна со смесителем
0,3
Раковина со смесителем, мойка
0,2
Кран с распылителем
0,15
Унитаз
0,1
Биде
0,1
Писсуар
0,2
Стиральная машина
0,2
Посудомоечная машина
0,2
Поливочный кран
0,45

Теперь посчитайте хотя бы для раковины с мойкой: 0.2л/с=12л/мин.!
Кто нибудь пробовал мыть посуду с таким потоком воды????? Попробуйте,очень будете не довольны.
Теперь пересчитайте для ванны: 0.3л/с=18л/мин(!!!). Надеюсь все согласятся,что шланг душа и гусь смесителя не больше 1/2"? Так вот для сведения,1/2" труба(шланг) имеют максимальную пропускную способность 18л/мин.! Не забудьте про душевую насадку,через неё никогда не пройдёт столько воды в минуту. Ну если только ванну набирать максимальным потоком. Про стиралку и посудомойку уже говорил,приборы ёмкостные,набирают объём и работают-в расчёт можно не брать. Мало кто моется и стирает одновременно(хотя и не помешает ни чем).
В общем по таким параметрам подбора,данным на этом сайте,вы купите насос в два раза дороже и мощнее нужного вам. (Это если я правильно понял расход л/с). О чём я и писал выше:

цитата: Не хотите правильных советов,а хотите сами разобраться что вам надо(займёт много времени и денег),ваше право.

carrier 03-03-2015 19:05

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Куда денутся ещё 98 литров в минуту? Правильно, в давление.

Pavel_A 03-03-2015 19:18

цитата: Originally posted by guron:

Редуктор должен понижать до давления, выше которого включается реле гидроаккумулятора, таким образом на выходе редуктора давление будет стабильно

В теории да, но на практике так не получилось. Чтобы редуктор точно работал, ему нужен приличный перепад давления. Даже в инструкции это указано, минимальный перепад давления: ханивэл - 1 атм, валтек - 1,6 атм.

Pavel_A 03-03-2015 19:29

цитата: Originally posted by:

Это как бы не так. Он накачает эти два литра и просто выключится. Для создания давления литры не нужны, жидкость практически не сжимается.

А с гидроаккумулятором всё просто, набрал объём/давление, реле вырубило насос, упал объём/давление насос включился и снова наполнил систему.

B8F761 04-03-2015 04:57

Без аккумулятора
Я бы не стал делать замкнутую систему совсем без аккумулятора.

Pavel_A 04-03-2015 07:15

цитата: Originally posted by B8F761:

Система заполняется холодной водой, потом подача прекращается и вода внутри нагревается до комнатной температуры. При исправном обратном клапане давление внутри может стать весьма высоким.

Со стальными трубами и 100% герметичности такое может быть.
Аккумулятор в такой системе рекомендуют ставить, правда на 0,5-1 литр всего. Но это больше для защиты насоса от незначительных утечек, чтобы реже включался.

carrier 04-03-2015 09:14

цитата: Originally posted by Pavel_A:

С чего он выключится, мы обсуждаем систему без гидроаккумулятора, когда насос постоянно включен.

То же по датчику давления.

Pavel_A 04-03-2015 09:28

цитата: Originally posted by carrier:

То же по датчику давления.

там отсечка на 10 атм, а у меня больше 3,7 не качает насос.

Санёк62 04-03-2015 16:21

цитата: Куда денутся ещё 98 литров в минуту? Правильно, в давление.

цитата:
С чего он выключится, мы обсуждаем систему без гидроаккумулятора, когда насос постоянно включен.
А с гидроаккумулятором всё просто, набрал объём/давление, реле вырубило насос, упал объём/давление насос включился и снова наполнил систему.

Вроде обсуждается система без аккумулятора,но с блоком контроля потока,правильно? Вы правда ничего не понимаете о чём говорите,или правда просто поговорить охота?
Если у вас в системе встроено реле,но нет гидро акума-насос выключится сразу(при не правильной регулировке будет постоянно вкл-выкл)! Если есть гидроакум-наберёт давление выключится,упадёт давление включится(временной интервал присутствует)!
Ну а если вы решили использовать насос вообще без автоматики.....то обычный выключатель вам в руки. Нужна вода-включили насос,не нужна-выключили. Что-то чем дальше,тем больше бреда......Вы что вообще не обращаете внимания,что я вам пишу?

Полный бред! У вас в квартире что,тропики под +50? Что бы поднялось давление,вам надо греть трубы паяльной лампой! Это как минимум!

Павел,измените название темы на: Хочу просто попи.....ть про насосы и реле. Тогда хоть будет ясно к чему весь этот теоретический бред. Правду говорят: Умом Россию не понять! Хочешь помочь дельными советами,пытаешься объяснить суть процесса.......а такое ощущение,что в колодец без эха кричишь. Предвижу концовку данной тему....ТС остановится на кубовой ёмкости на чердаке и будет дальше жить в 19-м веке. Честное слово,удивляюсь людям,НИЧЕГО не понимающем о чём говорят,но делают это с умным видом. Больше я сюда не ходок,я не много больше знаю по теме,потому и не могу читать бред и пытаться разговаривать со стеной. Адью,господа теоретики.

PS. Но,кому всё же действительно НАДО узнать,как правильно сделать и что приобрести,милости прошу в личку. Здесь,с "учёными мужами",бороться не хочу.

Санёк62 04-03-2015 16:32

И ещё. Что бы не писали хамские ответы скажу,о чём вы тут пытаетесь умничять,у меня работает с 2004 года! И ещё я отработал по данной теме 12 лет продавцом + по ремонту насосного оборудования и автоматики!

B8F761 05-03-2015 03:40

Насчет полного бреда от продавца забавно прочитать. И предостережения от хамских ответов тоже.

Pavel_A 05-03-2015 08:30

цитата: Originally posted by Санёк62:

Правильно сказал carrier,НИКУДА. Остальные 98 литров просто будут циркулировать в насосе,в гидравлической части. Ну устроена она так,ничего не поделаешь.

-хватает мощности двигателя
-не лопнет трубопровод

Вот я перекрывал подачу karcher bp4 deep well - при полностью перекрытом выходе он создаёт 3,7 атм. И перекрывал подачу у шнекового калибра, так сразуже сорвало шланг. Хотя если эти насосы работают дез нагрузки, то из керхера через дюймовый шланг струя бьёт почти на метр, а у калибра сантиметров на 15.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Хочешь помочь дельными советами,пытаешься объяснить суть процесса.......а такое ощущение,что в колодец без эха кричишь.

Блок управления ХХХ включает насос, когда через него начинает течь вода. Также этот блок контролирует давление и поддерживает его стабильным путём изменения частоты тока питающего насос. Может работать с....типами насосов. А блок УУУ включает насос, когда через него начинает течь вода, но давление не контролирует, поэтому может работать только с насосами.... типа. Блок ЙЙЙ вообще китайское барахло - заслонка с магнитом и герконом. Его лучше обходить стороной.
А Вы советуете идти на рынок и спрашивать "специалистов" и подобрать готовое решение. Да - это разумная мысль, но я не готов покупать готовую систему за 50+ тыр, т.к. у меня есть погружной насос и смонтированые трубопроводы под него. Сейчас мне нужно малой кровью что-то внедрить в систему, что бы повысить стабильность давления либо понять, что это невозможно (без существенных затрат). Один из вариантов - это установка блока контроля потока, но что бы его ставить, я хочу понять как он работает и как он подружится с моим насосом. Отсюда и идут предположения и размышления. Меня интересует любая информация на эту тему, поэтому рад каждому участнику, кто вложит свою лепту. А когда будет информация выбрать нужную будет не сложно.

цитата: Originally posted by Санёк62:

о чём вы тут пытаетесь умничять,у меня работает с 2004 года! И ещё я отработал по данной теме 12 лет продавцом + по ремонту насосного оборудования и автоматики!

Я тоже с 12 лет машины чинил и двигатели перебирал и думал, что я профи в этом, однако получение теоретических знаний дало более глубокое понимание вопроса.

цитата: Originally posted by B8F761:

Насчет полного бреда от продавца забавно прочитать.

Я бы не был таким категоричным, толковый продавец всегда ценится, хотя сейчас и немного таких, но они есть, сам встречал на рынках и магазинах.

Санёк62 05-03-2015 08:45

Не хотел больше заходить в тему и писать что либо,но на это отвечу.

цитата: Насчет полного бреда от продавца забавно прочитать.

А вы наверное считаете своё высказывание очень умным:

цитата: Система заполняется холодной водой, потом подача прекращается и вода внутри нагревается до комнатной температуры. При исправном обратном клапане давление внутри может стать весьма высоким.

Чего ёрничать,если вы даже не поняли,что написали глупость .

цитата: И предостережения от хамских ответов тоже.

Вы даже слова о моём понимании предмета спора, воспринимаете как предостережение. Хотя для вас пусть это и будет так,вы в предмете не понимаете вообще ничего. Для вас потолок,это бак на чердаке с биофильтром. Только вы и в этом не тянете. Что бы вода начала портиться в ёмкости(цвести,пахнуть),она должна простоять длительное время без циркуляции(разбора и пополнения),это месяц где-то(в жару),если вы её не из лужи набираете. Умные люди,зная,что приедут на дачу не скоро,сливают воду,заполнить бак по приезду не долго. А за рабочую неделю с водой ничего не случится. Все дачники бывшего СССР(да и сейчас не мало таких),десятилетиями пользовались таким индивидуальным "водопроводом" и ни разу не слышал такого,что бы ставили фильтры биоочистки.

Санёк62 05-03-2015 09:15

цитата: Точно, но это не у всех насосов так. Насос должен быть на это расчитан.
Вот к примеру ограничьте поток на поршневом насосе. Он будет поднимать давление до бесконечности, чтобы прокачать объём жидкости до тех пор пока:
-хватает мощности двигателя
-не лопнет трубопровод
-не сломается приводной механизм или корпус насоса
Вот я перекрывал подачу karcher bp4 deep well - при полностью перекрытом выходе он создаёт 3,7 атм. И перекрывал подачу у шнекового калибра, так сразуже сорвало шланг. Хотя если эти насосы работают дез нагрузки, то из керхера через дюймовый шланг струя бьёт почти на метр, а у калибра сантиметров на 15.

Вы экспериментируете не с теми насосами,они не предназначены для водоснабжения.

цитата: Так в том-то и дело, что не доходит до некоторых (в том числе до меня)информация, которую вы пытаетесь донести. Я вот например хочу услышать что-то вроде следующего:
Блок управления ХХХ включает насос, когда через него начинает течь вода. Также этот блок контролирует давление и поддерживает его стабильным путём изменения частоты тока питающего насос. Может работать с....типами насосов. А блок УУУ включает насос, когда через него начинает течь вода, но давление не контролирует, поэтому может работать только с насосами.... типа.

Насосы бытовые,для водоснабжения в частном доме,городской квартире(для поднятия давления в системе),в подавляющей массе центробежные,бывают вихревые,но они ушли в историю. Блок контроля потока может работать с любым центробежным насосом(поверхностный,погружной),его задача поддерживать постоянный поток воды при разборе(откр.крана),давление не регулирует,его создаёт насос.Никакой частоты вращения вала(оборотов двиг.),в зависимости от разбора воды прибор не производит. Это отдельная группа насосов с частотным преобразователем вращения вала при изменении нагрузки(разбора воды) и своей собственной(встроенной)автоматикой. Вот такие насосы поддерживают постоянное(регулируемая функция) давление в системе,при увеличении,или уменьшении разбора воды. Вы в таком виде хотели прочитать? Так примерно так я и писал,точнее отвечал на вопросы и предположения. Вероятно не очень развёрнуто,так никто и не просил,все предлагают всякое,но никто не пытается спросить "а почему это так и как это будет работать с моим насосом". Вы только сейчас написали в каком виде вы хотите увидеть нужную вам инфу.

цитата: А Вы советуете идти на рынок и спрашивать "специалистов" и подобрать готовое решение. Да - это разумная мысль, но я не готов покупать готовую систему за 50+ тыр, т.к. у меня есть погружной насос и смонтированые трубопроводы под него. Сейчас мне нужно малой кровью что-то внедрить в систему, что бы повысить стабильность давления либо понять, что это невозможно (без существенных затрат). Один из вариантов - это установка блока контроля потока, но что бы его ставить, я хочу понять как он работает и как он подружится с моим насосом. Отсюда и идут предположения и размышления.

Ни в коем разе не советовал покупать дорогущие системы на рынках,я советовал проконсультироваться у грамотных продавцов,вы правильно заметили,они ещё пока есть. А малая кровь,это реально. У вас есть погружной насос,купите "блок контроля потока" и подсоедините его к насосу. Монтаж прост как три копейки. На выход трубы в доме(где подключен гидробак с реле),накручиваете прибор(гидробак можно оставить),резьбовые патрубки прибора 1",выход из прибора к вашей системе,эл.провод от насоса в прибор(клемы подписаны),а из прибора в розетку. Эл.подсоединение как и в реле давления. Куда проще.
Приборов на рынке хватает,голимого китая(подделок) практически нет,хотя всё делается и в китае. Не плохой прибор(и не очень дорогой)у "Джилекс",хороший испанский KIT 02(но дорого),есть ещё у кого-то,не помню уже. Весь абгрейд вам обойдётся в пределах 5т.р. и монтаж в пределах часа-двух,если всё под руками.

Pavel_A 05-03-2015 10:16

цитата: Originally posted by Санёк62:

Насосы бытовые,для водоснабжения в частном доме,городской квартире(для поднятия давления в системе),в подавляющей массе центробежные,бывают вихревые,но они ушли в историю.

Ну как так, я до сих пор активно использую малыш. Калибр, который стоял до керхера, оказался шнековым, хотя я был уверен, что он центробежный, пока не разобрал. Да и центробежные насосы разные бывают. Попробуйте на глубинник, который с 200 метров воду поднимает поставте простой блок контроля потока, уверен, что ему это не понравится.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Блок контроля потока может работать с любым центробежным насосом(поверхностный,погружной),его задача поддерживать постоянный поток воды при разборе(откр.крана),давление не регулирует,его создаёт насос

цитата: Originally posted by Санёк62:

Кстати,все приборы работают на герконах и магнитных клапанах,почему вы решили что это барахло?

Вот и получается, что кто-то (производитель с продавцом) вешает людям лапшу на уши и продаёт простейшую автоматику по цене смартфона, который технически в тысячи раз сложнее. Если бы к продоваемым приборам прилагалась схема и давалось описание, то и вопросов бы не возникало. А сейчас мы имеем - в магазине лежит чудо коробка - блок контроля потока, который, якобы, любой насос превращает в систему водоснабжения со стабильным давлением. Человек покупает этот блок, ставит на малыш или другой насос, не предназначенный для этого, и удивляется почему у него насосы стали гореть.
Вот мы и после нескольких страниц обсуждения что-то выяснили.

Тогда ещё вопросы:

1) Допустим, что в блоке заело заслонку. Как защитить насос от такого? Бывают ли какие-нибудь точные реле давления, что бы срабатывали в случии поломки блока? Как с таким реле подружится блок? (Читал, что некоторые блоки оставляют насос включенным на 5-10 сек после закрытия крана, чтобы избежать многократных включений насоса - хаммеринга. Что будет, если реле отключит насос раньше блока контроля потока?).

2) Куда лучше ставить гидроаккумулятор. До блока или после? (Если ставим до блока, то имеем стабильное давление - открыл кран, вода пошла через блок из гидроаккумулятора и насос тут же включился. Закрыл кран - насос выключился. Но если есть утечка в системе (не до конца закрыли кран) и мы получим режим, когда насос будет постоянно включаться-выключаться (читал что такое может быть с этим блоком). Получается, что аккумулятор надо ставить после блока, что бы он компенсировал утечку и насос реже включался. Или ставить два аккумулятора, большой до блока и маленький после блока?

3) Защита от прорыва трубы (актуально для всех систем). Если что-то лопнет глобально, и насос начнёт качать без остановки, как его автоматически остановить? Блоки контроля определяют повышеный расход и регулируются на максимальный расход, после которого срабатывает аварийное отключение?

4) Защита от сухого хода, вроде, есть во многих блоках, а есть ли максимальное время работы насоса? Допустим забыл закрыть кран, или заел поплавок в унитазе. Насос будет работать пока не устранится утечка или выключится через некоторое время?

П.С. Я бы не задавал столько вопросов и тему бы не мусолили, если бы производители этих блоков управления подробно рассказывали о функциях и каким способом они реализованы.

Pavel_A 05-03-2015 10:20

цитата: Originally posted by Санёк62:

Монтаж прост как три копейки. На выход трубы в доме(где подключен гидробак с реле),накручиваете прибор(гидробак можно оставить),резьбовые патрубки прибора 1",выход из прибора к вашей системе,эл.провод от насоса в прибор(клемы подписаны),а из прибора в розетку. Эл.подсоединение как и в реле давления. Куда проще.

Монтаж - самое простое, тут и обсуждать нечего. Интересует только техническая сторона - как и почему работает, что ждать, чего остерегаться, как защититься.

Pavel_A 05-03-2015 10:53

to Санёк62. полу-офф

Вот кстати по поводу названия этого блока. Яндекс при запросе "блок контроля потока" выдаёт только блоки фирмы espa. При запросе электронное реле давления для насоса выдаёт блоки фирмы pedrollo. При запросе автоматика для насосов водоснабжения без гидроаккумулятора выдаёт другие системы.
Так что название вторично, каждый называет как считает уместным.

B8F761 05-03-2015 13:18

to Санек62




А вы много насосов своими руками подключили?
Вот в метании бисера я откровенно слаб

Сорри за Off
ТС - удалите, пожалуйста, если сочтете неуместным

Санёк62 05-03-2015 20:55

цитата: По поводу " ваш предел бак с биофильтром "
Я профессионально продаю свои знания, в том числе и по гидравлике в течении 38 лет в Россиии, Швеции и Италии.
А вы много китайских прокладок на прошлой неделе продали?
Я оснастил 4 сельских дома водопроводом (гидроаккумуляторы, реле давления, глубинный насос) три из них - системой теплых полов (2 по своему проекту) - для Своих, не на продажу.
А вы много насосов своими руками подключили?

Насосов подключил достаточно,далеко не четыре дома в своей деревне,только за последние два года 6 домов в Подмосковье и половину своей деревни в Калужской. Это во первых. Мало того,я ещё и отопление монтирую и иногда приходится переделывать после великих знатоков. Во вторых,мне по барабану про ваши продажи свих знаний Итальянцам,они собаку съели на этом и врятли воспользуются вашими знаниями. Вот в России ещё может быть,каким нибудь середнечкам и то многие с заграницей охотней работают. Продавцом я начинАл работать,если внимательно читали,потом ремонтом и попутно монтажём не один год. А прокладки сами продавайте. Можете не волноваться,опыта достаточно, что бы не монтировать насосы с реле давления и огромными гидробаками,предпочитаю компактные системы с блоком контроля потока. Хотя гидробаки на 24л. иногда ставлю,что бы обратный клапан дополнительно поджимало,это где вода с примесями глины(часто налёт не даёт нормально закрыться клапану). У нас в Калужской сплошной глинозём. А на счёт вашего богатого опыта в 38 лет.....что же вы соратнику,Ганзовцу, не помогли ни одним дельным советом? Зачем пишите всякую лабуду? Наверно потому что денег не слупить? То же мне,профи блин,про бисер мне ещё пишет.

Санёк62 05-03-2015 21:38

цитата: Ну как так, я до сих пор активно использую малыш. Калибр, который стоял до керхера, оказался шнековым, хотя я был уверен, что он центробежный, пока не разобрал. Да и центробежные насосы разные бывают. Попробуйте на глубинник, который с 200 метров воду поднимает поставте простой блок контроля потока, уверен, что ему это не понравится.

Калибр шнековый????? Отечественным никогда не интересовался.
Керхеры не знаю,не попадались в руки.

Центробежные насосы разные,в смысле конструкции? Так одинаковые,если только разделить на поверхностные и глубинные. А так различия по параметрам.

цитата: Так какой-же он блок контроля тогда? Это обыкновенный автоматический выключатель получается - тоже самое, если бы на кучке крана конечник стоял. Тронул кран и ток пошёл. Назвать то его можно как угодно, но по сути это выключатель получается.
цитата:
Originally posted by Санёк62:

Кстати,все приборы работают на герконах и магнитных клапанах,почему вы решили что это барахло?

Я думал, что там есть сложная электроника, поэтому и стоит больших денег. А там, получается, либо клапан, либо заслонка с магнитиком, и геркон, который определяет крайнее положение заслонки/клапана + реле (возможно даже с усилителем на одном транзисторе). В детстве я сам системы посложнее этой делал.

Я кажется начинаю понимать вас..... знаете,пожалуй я воздержусь давать какие-то советы и разъяснения..... не из-за того,чего-то не знаю,нет. Во времена,когда я работал продавцом,бывали такие покупатели. Им собственно ничего не надо было,всё выспросят,на изнанку вывернут,потом скажут всё у вас говно и уходят. А ты стоишь как оплёванный и думаешь,а что это было? Не хочу на старости лет оказаться опять в том же положении. Обратитесь к продавцу знаний,с огромным стажем B8F761,он подскажет....или продаст свои знания.
Про остальное про коментирую

цитата: Вот и получается, что кто-то (производитель с продавцом) вешает людям лапшу на уши и продаёт простейшую автоматику по цене смартфона, который технически в тысячи раз сложнее. Если бы к продоваемым приборам прилагалась схема и давалось описание, то и вопросов бы не возникало.

цитата: А сейчас мы имеем - в магазине лежит чудо коробка - блок контроля потока, который, якобы, любой насос превращает в систему водоснабжения со стабильным давлением. Человек покупает этот блок, ставит на малыш или другой насос, не предназначенный для этого, и удивляется почему у него насосы стали гореть.

Просто такой человек слишком ленив,что бы прочитать инструкцию к насосу,потому и платит дважды. А МНОГИМ продавцам лишь бы продать,куда покупатель воткнёт эту штуку,наплевать.

цитата: Тогда ещё вопросы:

Все вопросы к международным продавцам знаний. Я больше в вашу тему ни ногой.

B8F761 06-03-2015 10:25

Нервный какой. Весна?
Там хоть ценные советы есть?

Pavel_A 06-03-2015 10:31

цитата: Originally posted by Санёк62:

Малыш-вибрационный насос,предназначен для полива,запрещается работа под давлением.

Ни мой отец ни я про это не знали что малышом можно только поливать и испольховали его для водоснабжения с 70-х годов. Да и много кто его использует, т.к. это дешовый (раньше был ещё и надёжным) насос. А напор, по паспорту, до 70 метров у некоторых моделей это не давление? Редкие бытовые центробежники такое выдают.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Глубиннику,поднимающему воду с 200-т метров по барабану что его будет включать-выключать. Мало того,такие насосы трёх фазные,к чему это пример? Хотя и на трёхфазники ставили,через пускатель,схема где-то валяется.

Похоже мы говорим на разных языках. Работа на закрытую задвижку (кажется так это называется) прям всем центробежным насосам пофигу? И насосу ницего не будет, если заткнуть выход и запустить насос?

цитата: Originally posted by Санёк62:

Я кажется начинаю понимать вас..... знаете,пожалуй я воздержусь давать какие-то советы и разъяснения..... не из-за того,чего-то не знаю,нет. Во времена,когда я работал продавцом,бывали такие покупатели. Им собственно ничего не надо было,всё выспросят,на изнанку вывернут,потом скажут всё у вас говно и уходят.

Ну не знаю, может быть и есть такие люди, которым по-приколу продавцов мучить, а потом обосрать. Но таких единицы. Скорее всего люди не находили того что хотели или это оказывалось дорого для них или они знали где купить дешевле, а в магазин пришли за консультацией.

цитата: Originally posted by Санёк62:

А вы похоже производителя за полного лоха держите и продавцов сильно не любите? Схему подавай,это мил человек его разработка и соответственно собственность,а продавец......этого его работа,продавать/втюхивать.

Покупатель, по закону, имеет право знать всё о приобретаемом товаре и на это есть огромное количество причин. Сама по себе схема и принцип работы подобных приборов не является секретом, т.к. её можно легко восстановить, разобрав прибор. А вот сокрытие схемы и указание расплывчатых характеристик, скорее всего, является попыткой впарить простейшую вещь под видом сложного умного устройства.
Вот типичное описание, что из этого правда, а что притянуто за уши?

"Электронное реле давления для насоса (поддерж. постоянное давление и защита от сухого хода) До 1.6 кВт. HYDROMATIC-2HP не только гарантирует автоматическое включение насоса и контроль за сухим ходом, но и позволяет выбрать изначальное давление в диапазоне от 1,5 до 3 бар. По запросу устройство может быть оснащено манометром. Благодаря специальной воздушной камере, помещенной между гидравлической частью и электронной коробкой, HYDROMATIC-2HP защищен от конденсата и от неисправностей в связи с замыканием электроники. СПОСОБ ДЕЙСТВИЯ Электронная коробка непрерывно измеряет давление и поток жидкости в устройстве, таким образом, обеспечивая постоянный поток жидкости и правильные включение и выключение электронасоса. При открытии крана HYDROMATIC-2HP приводит в действие (запускает) насос, который остается включенным на протяжении всего периода забора жидкости, в случае если он превышает 1,5 л/мин. Остановка происходит приблизительно через 15 секунд после прекращения использования. ВНИМАНИЕ! Устройство может использоваться только с чистой водой."

Что только стоят фразы:
-не только гарантирует автоматическое включение насоса и контроль за сухим ходом, но и позволяет выбрать изначальное давление в диапазоне от 1,5 до 3 бар.
-Благодаря специальной воздушной камере, помещенной между гидравлической частью и электронной коробкой, HYDROMATIC-2HP защищен от конденсата и от неисправностей в связи с замыканием электроники.
-Электронная коробка непрерывно измеряет давление и поток жидкости в устройстве, таким образом, обеспечивая постоянный поток жидкости и правильные включение и выключение электронасоса.

Ни о каком реальном регулировании давления и защите насоса от всех бед не может быть и речи. Т.е. производитель или продавец явно лукавят, давая такое описание.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Просто такой человек слишком ленив,что бы прочитать инструкцию к насосу,потому и платит дважды.

Покажите мне, где в инструкции написано с камими блоками управления можно использовать насос, а с какими нет. Керхер рекомендует использовать свой блок, но он снят с производства. Как быть, как подобрать замену, если не знаешь принципа работы их блока и блоков которые есть в продаже.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Обратитесь к продавцу знаний,с огромным стажем B8F761,он подскажет..

Да он-то подскажет, если будет такая задача, и я сам могу наизобретать, т.к. четкое техническое задание имеется. Остайтся только составить схему из нескольких функциональных блоков, отдать гидравликам и электронцикам, что бы спроектировали, потом обратиться на завод, кто всё это изготовит. Только это будет стоить как корабль и смысла не имеет при наличии готовых решений.

Pavel_A 06-03-2015 10:49

цитата: Originally posted by B8F761:

Там хоть ценные советы есть?

Для себя нашёл альтернативный способ:
посколько при полном открытии одного крана насос выдаёт 3,2 атм, а при закрытом 3,7, можно настроить механическое реле на 3,5 атм, что заставит насос работать постоянно при открытом кране. Единственное, боюсь, что при понижении напряяжения и изменении уровня воды в колодце, давление выдаваемое насосом может меняться и имеется риск ненужных остановок (при повышении давления) и риск несрабатывания реле при понижении давления насоса (это самое страшное, т.к. насос не выключится).
В выходные попробую испытать, но оставлять такую модель на постоянной основе рискованно.

B8F761 06-03-2015 11:54

Звучит не плохо

Тогда можно классическую схему, без электронных наворотов
Единственное ограничение - краны придется на полную открывать, а температура струи будет зависеть только от исходной температуры холодного и горячего тракта, что для бытовых нужд не есть хорошо.

Pavel_A 06-03-2015 12:02

цитата: Originally posted by B8F761:

Поправьте, если уже было, не рассматриваете ли вы установку клапанов постоянного потока на обе трубки перед критическим, с точки зрения температуры смесителем?
Устройство очень простое, диапазон стабильного потока 0.9- 9 бар - могу прислать картинку... Не уверен, что есть в магазине

Не слышал про такое. По какому принципу работают? В каких диапазонах давлений и на каком расходе?

Санёк62 06-03-2015 12:26

цитата: Там хоть ценные советы есть?

Дайте свои,снизойдите. Или знания на столько глобальны,что в бытовуху не укладываются?
Пока я работал по ремонту насосов,у меня сменилось три инженера сервисного центра. Шибко грамошные инженеры-теоретики с высшим образованием,никак не могли понять что к чему,в отличии от меня ПТУшника -практика. И поверьте,у меня очередь была на ремонт и монтаж. Неисправности на слух и внешний вид определял,почти не ошибался.

цитата: Да он-то подскажет

Вот видите,с каким скепсисом вы отнеслись к предложению обратиться к великому гидравлику . И он не подскажет,потому как не обучен метать бисер(а я значит обучен этому?) .......... дальше сами знаете? Это его слова,только ни кто не услышал,а почему? Потому что говорящий слышит только себя.

цитата:
если будет такая задача, и я сам могу наизобретать, т.к. четкое техническое задание имеется. Остайтся только составить схему из нескольких функциональных блоков, отдать гидравликам и электронцикам, что бы спроектировали, потом обратиться на завод, кто всё это изготовит. Только это будет стоить как корабль и смысла не имеет при наличии готовых решений.

Так что же вы,дерзайте,изобретайте! Дорого? Правильно! Поэтому производитель и не обязан предоставлять вам всю техническую сторону вопроса. А права ваши,как потребителя, распространяются на подробную инструкцию по подключению и эксплуатации и на гарантийное,и постгарантийное обслуживание. Ещё вы имеете право сдать товар назад в течении двух недель и то,если товар не относится к технически сложным товарам(читайте свод законов о правах потребителя). На этом ваши права исчерпаны.

цитата: Информация вся ценна. Общими усилиями разобрались в увтройстве и принципе работы.
Для себя нашёл альтернативный способ:

Вот об этом я и говорил ранее,вам не нужна информация,про которую вы так всё равно и не поняли(или не захотели понять). Устроили из обычного бытового вопроса научный диспут с углублённым анализом..........не на кафедре института. Тема получилась пустая,от чего начали,тем и закончили. Кроме как вернуться к механическому реле,ваших знаний ни на что не хватило . Обычному потребителю нюансы конечно нужны,но не интересны(как правило). Ему надо,что бы места не занимало и отвечало его задачам,на 99% это всё,что ему надо. А то,что вечных двигателей не бывает,понимают все(но хотят этого).
Моё предложение о помощи по теме остаётся в силе(в личку),по регулировке реле без гидробака(не рекомендуется,гаситель гидроударов нужен) то же подскажу. Моё желание помочь искренне,это не метание бисера,форумчан(многих)уважаю(в отличии от некоторых). С не адекватами не общаюсь,не понимающим пытаюсь объяснить(если они этого хотят и слышат). Фото выложить не смогу по тех.причинам,словами попробую. Захотите услышать,обращайтесь в РМ,не захотите,ваше право.

B8F761 06-03-2015 14:03

Картинка в PDF, сейчас конвертирую и пришлю.

B8F761 06-03-2015 14:13

Те, с которыми мне приходилось работать, при вариации давления от 0.9 до 9.0 бар обеспечивают расход:
3.8
или
7.6
или
11.4 литра в минуту (1, 2, 3 US галлона в минуту)
Может есть меньше и больше

Pavel_A 06-03-2015 14:34

цитата: Originally posted by Санёк62:

Шибко грамошные инженеры-теоретики с высшим образованием,никак не могли понять что к чему

Так эначит это не инженеры, а бывшие студенты прослушавшие пятилений курс лекций.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Поэтому производитель и не обязан предоставлять вам всю техническую сторону вопроса.

Ни для кого не секрет как устроен ДВС, ни секрет как устроен телевизор, не секрет как устроена ракета. Но сделать это самостоятельно вряд ли у кого-то получится. Мне не нужны технологии, подробная электросхема, марки материалов. Мне нужно только точно знать что делает данный блок, ято бы я понимал могули я его использовать в своих целях. Больше мне ничего не нужно, но эту информацию я не могу получить от продавцов и производителя.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Устроили из обычного бытового вопроса научный диспут с углублённым анализом

Да какой это диспут, это просто прикидочные рассуждения, не подтверждённые никакими расчетами. Грубо говоря, просто фантазии на тему, что будет если...

цитата: Originally posted by Санёк62:

Обычному потребителю нюансы конечно нужны,но не интересны(как правило).

Я не совсем обычный потребитель. Обычный потребитель, привыкший ходить в туалет на улицу и мыттся в тазу, прийдёт в магазин и скажет, что ему нужно сделать систему водоснабжения. Продавец посоветует стандартное решение и покупателя это устроит. Я же, слава богу, с детства пользуюсь индивидуальным водопроводом и сталкивался с разными проблемами. Поэтому сейчас ищу оптимальный для себя вариант и стандартное решение меня не устроит.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Кроме как вернуться к механическому реле,ваших знаний ни на что не хватило

Мне всёравно какое будет реле. Мне нужно две вещи - что бы в системе было стабильное приемлимое давление и что бы это было не вредно для насоса. Ну и что бы это было бюджетно. Может быть много путей решения этой задачи и их здесь предлагали и обсуждали. Это было и гидроаккумулятор побольше, редуктор, бочка на чердаке, повышающий насос и т.д.

цитата: Originally posted by Санёк62:

Моё предложение о помощи по теме остаётся в силе(в личку)

Спасибо. Хотел проконсультироваться по двум моделям ESPA, попозже пришлю ссылки.

Pavel_A 06-03-2015 16:00

Неужели эта штука стабилизирует поток? Принцип редуктора в элементарном исполнении. А как оно относится к перепадам давления на входе и на выходе? Ведь расход у него постоянный, если за устройством нет дросселирования и вода вытекает свободно с минимальным давлением, а допустимо повышение давления за клапаном? Но тогда и прокладка прогнётся меньше и увеличит проток и так по наростающей?

B8F761 06-03-2015 16:59

к посту #70
Да, это то, о чем я писал в #63
"Единственное ограничение - краны придется на полную открывать, а температура..."
Нет в мире совершенства (с)
Но!
Есть еще и промышленные клапана- стабилизаторы давления...

Я еще помню, для чего мнут газетную бумагу, на паровозе успел покататься, так, что - горячий поклонник классики с гидроаккумулятором

Ежели переходить на заумные рассуждения, в чем был уличен несколькими постами выше, то правильная система регулирования потока выглядит следующим образом:
Имеется источник давления (нестабильного) труба и потребитель.
На трубе стоит (электрогидродинамический)датчик потока, связанный, например, аналоговым сигналом с микроконтроллером. Последний управляет сервоклапаном на этой же трубе с задвижкой специального профиля - чтобы перемещение клапана, по возможности, линейно влияло на поток. В программе контроллера пишут ПИД -регулятор для минимизации влияния переходных процессов (на самом деле -несколько регуляторов). Получается система с обратной связью, которая помогает минимизировать влияние бросков давления и, в некоторых случаях вязкости "продукта" (нам этого не надо)и иметь заданное программой значение потока. Те кран на выходе должен иметь датчик положения для связи с контроллером. 3-5 % погрешности можно легко добиться, заплатив только за железо (промышленное -бытового я не знаю ) много денег.
Естественно, тот же контроллер может управлять и скоростью насоса...
А оно нам дома надо? Если только из любви к Искуству Инжиниринга

Андрей60 06-03-2015 21:27

Всю тему не осилил, сорри, но есть насосы, типа вот этого - http://www.dab-shop.ru/seriya-divertron.html , которые могут работать по такому принципу: открыл кран - включился насос, закрыл - выключился. Всё что надо у него внутри. Фирмачи утверждают что гидроаккумулятор вообще не нужен, хотя я всё-равно буду ставить.

Pavel_A 06-03-2015 21:38

цитата: Originally posted by B8F761:

система регулирования потока выглядит следующим образом:

Ну да, както так. Но можно упростить, если примем, что проходное сечение крана постоянное, то остаётся только поддерживать давление постоянным, а оно остоётся постоянным при определённом расходе, соответствующем этому давлению (это я проверял замыкая контакты реле). Вот и получается, что включать насос при открытии крана и выключать при закрытии - самое простое решение.
Уже практически созрел до покупки контроллера потока, только не определился с моделью и необходимыми функциями.

handmade 06-03-2015 22:52

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Прочитав такое думаешь, что чудо прибор со сложным процессорным управлением и частотным регулированием. А на деле оказывается, что это заслонка/поплавок с магнитом и герконом и диафрагма с пружиной и концевиком. Ещё к этому подключено реле времени для задержки выключения насоса и два металлических контакта подключенных через транзистор к реле для защиты от сухого хода.

вот что бывает, когда описания пишут манагеры, а консультации дают продаваны. к сожалению, сейчас это "норма" по стране что еще хуже, в силу тупости/жлобства, продаваны никогда не признают чужого мнения, будут пяткой в грудь колотить, совать под нос заслонку с магнитиком и твердить "контроль потока!"

handmade 06-03-2015 22:55

цитата: Originally posted by B8F761:

Такая штука применяется для снабжения установок жидкостью с постоянным потоком при вариации давления. Например, водокольцевых компрессоров противоатомных бомбоубежищ

про бомбоубежища сильно
а еще, оно почти в каждой душевой лейке сейчас стоит, для экономии воды видимо

B8F761 06-03-2015 23:01

Те сколько краны не верти большего потока не получишь?
Мне душевая без такой штучки досталась.
Весь чистый хожу

carrier 07-03-2015 01:11

но есть насосы, типа вот этого

О таком же думаю, но ещё не решил,стоит ли овчинка выделки, существующая система позволяет поставить обычный погружной с минимальными переделками.

Pavel_A 07-03-2015 09:32

цитата: Originally posted by handmade:

вот что бывает, когда описания пишут манагеры, а консультации дают продаваны. к сожалению, сейчас это "норма" по стране что еще хуже, в силу тупости/жлобства

Не надо всех под одну гребёнку. В 2000-м один продавец мне грамотно рассказал про новинки (для меня) - металлопластик, полипропилен, полиэтилен, про гидроаккумуляторы и насосы. И когда, в то время, все кричали, что металлопластик вецный, этот продавец не рекомендовал его, особенно на отопление. Это был молодой парень, который разбирался в вопросе и сам бы мог смонтировать систему отопления или водоснабжения. Но бывают и такие, которые даже инструкцию не почитают, а продают то, на чем можно навариться побольше.
Самое страшное, что сейчас жадность и тупость рулит почти во всех отраслях. Медицина, образование, строительство, управление и т.д.

handmade 07-03-2015 10:29

цитата: Originally posted by B8F761:

Те сколько краны не верти большего потока не получишь?Мне душевая без такой штучки досталась.Весь чистый хожу

да, ограничивает максимум. специально ведром замерял - около 4л/мин получается "душ". этож хрень просто какая-то я разобрал лейку и удалил оттуда эту диафрагму резиновую, теперь душ как душ

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Не надо всех под одну гребёнку. В 2000-м один продавец мне грамотно рассказал про новинки (для меня) - металлопластик, полипропилен, полиэтилен, про гидроаккумуляторы и насосы. И когда, в то время, все кричали, что металлопластик вецный, этот продавец не рекомендовал его, особенно на отопление. Это был молодой парень, который разбирался в вопросе и сам бы мог смонтировать систему отопления или водоснабжения.

я не говорю, что ВСЕ дауны. я говорю что таких большинство:

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Но бывают и такие, которые даже инструкцию не почитают, а продают то, на чем можно навариться побольше.

т.е. большинство тупого, жадного и наглого жлобья. и сейчас это уже стало на подсознании восприниматься как норма, мол, не нае..шь - не проживешь (девиз жлобья).

B8F761 07-03-2015 22:51

Если, как сказано: "электроника защищена от влаги гораздо лучше, чем гидроаккумулятор" надо брать, конечно!

Pavel_A 07-03-2015 23:16

цитата: Originally posted by B8F761:

По сути: если мне для налива стакана воды нужен старт насоса, я, пожалуй воздержусь.

что бы этого избежать можно поставить небольшой гидроаккуулятор после блока. В котором будет 1-2 литра воды, что хватит налить стакан.

цитата: Originally posted by B8F761:

У меня насос три раза в сутки в среднем включается

Это самый лучший режим работы для насоса. Меня бы вполне устроило, если бы не газовая колонка.

Вот нашёл ещё принцип работы - турбинка с магнитом. Тукой прибор можно сделать самому из сщетчика с импульсным выходом, если есть время повозиться.
http://aquarobot.ru/catalog/aquarobot-turbi/

Вот идеальное устройство, только есть сомнения в надёжности.
http://aquarobot.ru/catalog/aquarobot-turbipress/

B8F761 08-03-2015 08:53

Я все время забываю про газовую колонку, хотя сам 15 лет с ними боролся - 5 этаж 5 этажного дома в подмосковном гарнизоне Давление от космического вакуума до 5 бар в зависимости от активности господ - офицеров, членов их семей, и интоксикации водопроводчиков
По поводу последнего прибора.
Мне кажется, что это Два-в-одном: реле давления с защитой сухого хода. Вашу проблему оно "решит" также как и механическое. Про надежность сомнения абсолютно оправданы, мне например, местные электрики пару раз фазу на ноль запускали

Я как то давно прикидывал: 2 человека - душ, посуда около 2,5 кВт/час за сутки

PS
Себе прибор из последнего видео, пожалуй куплю . Мое германское реле при выключении начало странные дребезжащие звуки издавать

Pavel_A 08-03-2015 09:48

цитата: Originally posted by B8F761:

А посчитайте переход на водонагреватель накопительного типа. Не думаю, что очень дорого. Это конечно, если нет любителей полежать в горячей ванне

Ванна как раз большая. Это и было причиной установки проточника. Можно поставить большой газовый накопительный, но это дорого и сложности с оформлением. Также повышеный расход газа, т.к. подогревать его надо постоянно, а теплопотери значительно выше чем в электрическом из-за постоянного потока воздуха через дымоход.

цитата: Originally posted by B8F761:

Мне кажется, что это Два-в-одном: реле давления с защитой сухого хода. Вашу проблему оно "решит" также как и механическое.

Не совсем так. Значения включения и выключения можно выставить любые. Соответственно включение настраиваю при давлении чуть-чуть ниже рабочего (2,5 атм), а выключение на давление которое создаёт насос при минимальном расходе (3,5 атм). Т.е. по факту насос будет отключаться только при перекрытом кране. Ну и защита от сухого хода, правда реализована она не очень хорошо, с погружным насосом, скорее всего, не будет работать.

Вот ещё интересное устройство, но с надёжностью тожене ясно.
http://www.vod-dom.ru/product/...leniya_nasosom/

Что-то мне подсказывает, что для полной уверенности надо последовательно ставить несколько устройств:
-простейшее реле потока, которое работает только от потока
-реле верхнего предела выключения с небольшим гистерезисом (скорее всего электронное)
-механическое реле сухого хода с ручным перезапуском (нижний предел отключения)
Только тогда система будет полностью дублирована и защищена от сбоев.

B8F761 08-03-2015 10:25

Очень приличный аппарат
Я почти уверен, что и механическое реле можно на любое давление настроить (я так по нижней границе легко пару десяток поймал.

Pavel_A 08-03-2015 20:55

Вот оно, о чем я спрашивал вначале темы. Это существует! УРА!
Только стоит не гуманно.
http://www.repaha.ru/product_7208.php

B8F761 08-03-2015 21:50

Да, похоже, это ОНО
В описании имеется пара противоречий, по мощности и защите, но это ерунда, прочтете инструкцию перед покупкой

С уважением
В

Андрей60 09-03-2015 01:29

Зимой делать было нефига, собрал простую схемку для управления насосом, без всяких защит, пара микросхем и электронное реле. Смысл схемы в установлении давления в системе без оглядки на насос. Механику не хочу принципиально. Датчик давления на фото. Решил что нужен гидроаккумулятор, хотя бы для увеличения срока службы насоса, литров 50-80 поставлю. Вся защита - в насосе(перегрев, сухой ход). Может в чём то и ошибаюсь...попинайте.)

Pavel_A 09-03-2015 07:45

цитата: Originally posted by Андрей60:

Механику не хочу принципиально

цитата: Originally posted by Андрей60:

Может в чём то и ошибаюсь...попинайте.)

Да это с удовольствием

Вообще интересная идея, тоже задумался. Если использовать не электронику, а реле, то получится очень простое, но точное устройство с широким диапазоном регулирования. Что может быть проще - монометр ДМ-2005 или аналог с первым замыкающив, вторым размыкающим контактами + реле. (хотя не уверен точно в алгоритме работы контактов, возможно и надо будет схемку спаять). И используй устройство как угодно. Хочешь как рабочую автоматику, хочешь как защиту (актуально для меня и достаточно будет простого реле без дополнительной электроники). Всё просто, надёжно и предсказуемо.

Спасибо за наводку, надо подумать.

цитата: Originally posted by B8F761:

Поздравляю с разрешением от бремени сомнений
При монтаже насоса на забудьте экранировть кабель, инверторы жутко фонят.

Но почти 20 тыр. Я не готов, тем более за какой-то китай с непредсказуемым качеством.

Андрей60 09-03-2015 10:17

цитата: Originally posted by Pavel_A:

А что датчик механический поставили?

Я имел ввиду это реле с пружинками, которое во всех магазинах продается. Точность у него никакая. Этот манометр достаточно точен и легко калибруется.

Андрей60 09-03-2015 10:33

цитата: Originally posted by Pavel_A:

с первым замыкающив, вторым размыкающим контактами

Так и есть, но схема нужна. Насос включается в момент, когда давление в системе равно нулю, качает до максимума и выключается. Следующее включение когда давление падает ниже минимума, но не до нуля. Логическое ИЛИ по-моему поставил, ЛЕ5 и ТМ2.(наврал блин, лн1 и тм2)

handmade 09-03-2015 10:47

цитата: Originally posted by Андрей60:

Датчик давления на фото.

во, спасибо. давно ченить подобное ищу, для аналогичных же целей.
где брали и почем?

Андрей60 09-03-2015 10:48

На работе спер из списаных(пардон ) Но есть и в продаже

цитата: Originally posted by Pavel_A:

монометр ДМ-2005

handmade 09-03-2015 10:57

цитата: Originally posted by Андрей60:

Originally posted by Pavel_A: монометр ДМ-2005

на вашем фото другой вроде?

B8F761 09-03-2015 11:45

Есть еще дешевое, применяемое в промышленности решение, когда клиент не согласен тратиться на инвертор и электронную систему на основе аналогового датчика давления и (или) расхода
Делается замкнутый контур с балластным бачком и унитазной системой пополнения (нужен еще один слабенький насос)
К баку подключается насос, производительность которого на 10% минимум превышает максимальное потребление,
Разборный коллектор.
На обратке ставят клапан постоянного давления.
Всё!
Такая схема трудно применима в водоснабжении, тк в бачке обязательно заведется зараза, я в этом уверен.

Андрей60 09-03-2015 20:16

цитата: Originally posted by handmade:

на вашем фото другой вроде?

Другой, взрывозащищенный не по детски...в быту это нафик не надо. А стоял он после насоса, перекачивающего бензин.

Pavel_A 10-03-2015 12:06

цитата: Originally posted by B8F761:

Себе прибор из последнего видео, пожалуй куплю

handmade 10-03-2015 19:48

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Барахло (Акваробот турбипресс). Там датчик давления элекромеханический (как датчик давления масла в советских машинах). Не точная и ненадёжная штука. Да и на фотографиях посмотрел как сделан внутри - гаражный китай. Италтехника, похоже, тоже китай, т.к. и акваробота и италтехнику держит одна контора - саблайн сервис.

не "как" а именно датчик давления от волги. сам датчик говно, да еще возможность пользовательской калибровки полностью отсутствует.
характерно, что та же контора торгует итальянскими изделиями (по факту родом из китая), с которых скорее всего и содран весь конструктив...

вообще смотрю, тема плавно переходит в конструирование "акваробота".
почему бы и нет? я бы внес посильный вклад - штука то в хозяйстве полезная всем.

электроконтактный маномер лучше, чем датчик масла от волги, но в 21м веке уже пора как-то уходить от "контактиков" в принципе.

я копал эту тему, ничего путного кроме спец. датчиков Honeywell не нашел. но это импорт, они недешевые, и учитывая еще нынешний курс бакса, смысл пропадает.

Pavel_A 10-03-2015 22:42

цитата: Originally posted by handmade:

проблем, собственно, две - грамотная постановка задачи (тут нужны спецы по водоснабжению и насосам) и поиск подходящего датчика.

Для своих целей (насос с ограниченым максимальным давлением на выходе) придумал следующий алгоритм (как писал выше)
1) основное урпавление насосом (включение/выключение) - простейшишее реле потока
2) защита - реле с регулируемыми порогами включения/выключения. Что бы ток через него шёл только в заданном диапазоне давлений

Работа всей системы:
насос включаем через последовательно соединённые реле потока и давления (можно дополнительно использовать МП). В системе предусматриваем пусковую кнопку для насоса, что бы вручную накачать первоначальное давление. Далее управление насосом происходит от реле потока, а при аварии от реле давления.

теперь подробнее:
пункт 1 - реле приобритается готовое простейшее (типа акваробот турби или подороже, типа ESPA kit 01). Либо изготавливается самостоятельно из трубки с магнитным поплавком, который управляет через геркон и транзистор силовым реле. Так же надо предусмотреть реле времени, которое обеспечит задержку выключения реле в течении нескольких секунд (мне достаточно 2-3 сек). Второй вариант самодельного датчика - счетчик воды с импульсным выходом (там тоже геркон и магнит), но этот вопрос надо изучать.
Насос управляется этим реле, когда открывается кран, приподнимается клапан и срабатывает геркон. Включается силовое реле и насос запускается. После перекрытия крана, клапан опускается, геркон размыкается и реле выключается с задержкой несколько секунд.

пункт 2 - защита. Используем реле, которое будет управляться от датчика давления или электроконтактного манометра, таким образом, что бы реле было включено в определённом интервале давлений и отключалось при понижении или повышении давления. Это надо, что бы выключит насос, если сломается реле потока, позникнет чрезмерное давление, произойдёт прорыв трубы или возникнет сухой ход. Нижний порог - давление выше статического напора в водопроводе и ниже минимального давления, которое создаёт насос при максимальном расчётном расходе (допустим 0,5 атм). Верхний предел - чуть-чуть ниже максимального давления развиваемого насосом.
При привышении давления (неисправность реле потока или низкий расход) реле отключает насос. Тут, желательно предусмотреть задержку отключения, что бы насос не вошел в режим пуск/остановка. При снижении давления, система снова возвращается в рабочее положение.
При пониженом давлении (прорыв, сухой ход и т.д.) реле снова отключается и система встаёт в аварийный режим, выход из которого возможен только принудительным запуском насоса (кнопкой).

handmade 10-03-2015 23:17

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Для своих целей (насос с ограниченым максимальным давлением на выходе) придумал следующий алгоритм (как писал выше)1) основное урпавление насосом (включение/выключение) - простейшишее реле потока2) защита - реле с регулируемыми порогами включения/выключения. Что бы ток через него шёл только в заданном диапазоне давлений

я думал примерно также (в отсутствии одного качественного датчика давления, который решил бы все вопросы): берем все те же датчики аварийного давления масла от авто, но не электромеханические (переменное сопротивление) а чисто контактные (фишки), они и дешевле.

ставим два разных редуктора давления с регулировкой (т.е. калиброванные каналы некие простейшие) и получаем то же настраиваемый датчик (реле) с двумя порогами.

цитата: Originally posted by Pavel_A:

Второй вариант самодельного датчика - счетчик воды с импульсным выходом (там тоже геркон и магнит)

меня в этих датчиках напрягает, что все это китайские поделки, на "нормальном" рынке этого нет. если уж делать "народный" "акваробот", то нужно исходить из доступности и повторяемости прежде всего.
по той же причине его и самому нельзя делать.
это на Западе, где сейчас 3Д принтер у каждого второго - можно, но не в стране попуасов.

Pavel_A 11-03-2015 10:41

цитата: Originally posted by handmade:

берем все те же датчики аварийного давления масла от авто, но не электромеханические (переменное сопротивление) а чисто контактные (фишки), они и дешевле.
порог срабатывания уних около 0.4атм.

Тогда проще взять 2 реле, одно сухого хода (срабатывает при понижении давления), второе обычное реде для насоса, только настроить его на отключение при макс давлении насоса)
Либо контактный манометр - точнее реле, проще и точнее настройка. Оснавная неисправность - окисление контактов, т.е. разрыв - это не опасная ситуация, насос просто перестанет включаться. Еще смотрите из чего насос. В нем не должно быть ржавеющих деталей. Только нержавейка, латунь, пластик. Если будет, хотя бы болт, из черного металла, то он будет гнить, загрязнять воду и быстро сломается. У меня так перегнили четыре шпильки на калибре и насос развалился. А после недельного простоя текла ржавая вода.

Андрей60 11-03-2015 15:58

цитата: Originally posted by Pavel_A:

В нем не должно быть ржавеющих деталей. Только нержавейка, латунь, пластик

Сдуру в квартирный фильтр на воду загнал винт не из нержавейки, родной пртерял, потом от увиденного офигел. Винт сожрало напрочь.
По поводу Водолеев, они как-бы скважинные, где-то читал, что охлаждение скважинных насосов идет от воды, протекающей снаружи, а у колодезных - от воды, протекающих уже внутри насоса. В принципе можно и Водолей поставить, но укрепив его в трубе, имитирующей скважину. Сложно это мне ленивому.

carrier 11-03-2015 16:19

цитата: Originally posted by Андрей60:

что охлаждение скважинных насосов идет от воды, протекающей снаружи, а у колодезных - от воды, протекающих уже внутри насоса.

Ни один насос не способен нагреть воду в колодце даже на пять градусов, он скорее весь колодец выкачает. То есть охлаждаться будет по любому.

Pavel_A 11-03-2015 21:58

цитата: Originally posted by Андрей60:

они как-бы скважинные, где-то читал, что охлаждение скважинных насосов идет от воды, протекающей снаружи, а у колодезных - от воды, протекающих уже внутри насоса. В принципе можно и Водолей поставить, но укрепив его в трубе, имитирующей скважину

Основное отличие - скваженные ограничены диаметром, поэтому они тонкие и длинные. Колодезные ничем не ограничены, поэтому они толстые и короткие.
С охлаждением, как раз, больше проблем в скважине, когда низкий дебет и насос качает воду снизу, а корпус насоса уже в воздухе.
ИМХО, в колодец можно ставить всё что угодно, в скважину всё что поместится.
У меня в колодце скважинный насос и я не переживаю по этому поводу.

цитата: Originally posted by Андрей60:

Может чего получше и подешевле есть?

Не уверен, что лучше, но я недавно купил керхер в леруа, он там ещё по старой цене, а везде уже намного дороже. Осталось их по этой цене немного, 10 штук на все магазины леруа. Если понравится, можете заказать.
http://leroymerlin.ru/catalogu...eniya/14590443/

Pavel_A 19-03-2015 09:00

Даю небольшой отчет.
Купил Pedrollo Easy Small. Поставил на днях всё работает.
Принцип и алгоритм:
на плате установлены 2 геркона. Один управляется магнитом расположенном на обратном клапане (пошла вода, клапан поднялся, магнит сместился и геркон сработал), а аторой управляется магнитом расположенном на датчике давления (полпружиненная диафрагма. при давлении ниже 1,5 диафрагма занимает крайнее положение и срабатывает геркон).
При включении в сеть сразу запускается насос, при отсутствии потока и наличии давления насос выключается через 10 сек. При падении давления в системе ниже 1,5 насос запускается на 10 сек. При открытии крана давление снижается до 1,5, насос запускается и не выключается пока не закроешь кран.

Качество изготовления внешне очень хорошее, но сразу потёк монометр (опционная деталь в данной моделе), пришлось снять, протереть посадочное место и уплотнительное кольцо, течь прикратилась.
Перед покупкой так же рассматривал Акваробот, Grundfos, Karcher, Italtecnicha и ESPA.
Акваробот и Italtecnicha отпали по причине убогого качества изготовления, Karcher из-за снятия с производства, Grundfos и ESPA из-за неудобного расположения продавцов.

Сейчас планирую дооснастить систему механическим реле сухого хода (защита от прорыва и полусухого хода) и электронным реле давления (защита от не срабатывания реле потока).

Resetman 19-03-2015 16:06

Я года 4 тому назад опустил в колодец вот насос вот этого производителя:
http://www.clen.fi/en_clen_group_42.html
Воткнул в розетку и все. Вода есть. Скачков давления по воде не видно. Дом, огород, мойка машины - без проблем, хватает на все. Автоматический, без всяких баков. Всякие там защиты есть. все просто и тихо, ни кто и не поймет, что есть насос - его не слышно совсем.

Ursvamp 23-08-2015 18:20

Pavel_A 05-01-2016 13:05

Гугл при поиске выдал эту тему.

quote: Originally posted by Ursvamp:

Ну чем дело-то окончилось? Нетрадиционное дорогое решение пустяковой проблемы, интересно.

Подсказали бы дешевое решение проблемы.
Система годная. Можно рекомендовать. Чем покупать дорогущие баки на 100+ литров, проще купить контроллер потока и забыть о перепадах давления.

На праздники случилось ЧП. Периодически стала пропадать вода. .устройство входит в аварийный режим по сухому ходу.
При диагностике обнаружил, что лопнула груша в баке. Вчера заменил 24-литровый на 8-литровый (самый маленький что был в магазине) Настроил его на заполнение литра на 2. Проблема не решилась.
Снял устройство - механика в норме. Подумал, что сломался электронный блок - подгорели контакты в реле, прозвонил тестером - вроде всё нормально.
Похоже подклинивает насос. Как проверить не знаю. Сейчас ищу решение.

ИМХО - идеальный насос - малыш. 30 лет работает такая система, никаких проблем. Насос стоит копейки, заменить, если что, можно без проблем.

carrier 05-01-2016 19:21

ИМХО - идеальный насос - малыш.

Переделал летом систему. Воткнул в колодец погружной насос DAB. Убрал гидробак, автоматика в насосе. Нравится, работает лучше чем стоявший до этого всасывающий. Утеплил колодец. Думаю что это самое лучшее решение на сегодняшний день.

Diver 06-01-2016 20:47

У меня стоит что-то итальянское на рынке строительном, а-ля РДМ-5. Так вот, включается на 3,5 барах, выключается на 5,7. Вполне устраивает такой перепад. Откуда 1 бар? Оно же легко регулируется. По умолчанию там установка стоит 1,8 вроде и выключение на 2,8. Но пассатижи в руки и легко все регулируется. Я собрал приблуду пневматическую для регулировки, чтобы не тыркать водяным насосом. Все выставил автокомпрессором и вот уже второй год работает как часы девайс.
http://uncle-diver.livejournal.com/79454.html

Pavel_A 06-01-2016 22:01

Откуда 1 бар? Оно же легко регулируется. По умолчанию там установка стоит 1,8 вроде и выключение на 2,8.

Регулируется. Но перепад меньше 1 атм не делается, даже если маленькую пружину снять совсем.

carrier 06-01-2016 22:20

quote: Originally posted by Pavel_A:

Купил Pedrollo Easy Small.

quote: Originally posted by Pavel_A:

При диагностике обнаружил, что лопнула груша в баке.

А зачем бак при этой автоматике? У меня подобная. Снял его вообще. Изменений в худшую сторону нет.

Diver 07-01-2016 01:57

quote: Изначально написано Pavel_A:

Регулируется. Но перепад меньше 1 атм не делается, даже если маленькую пружину снять совсем.

Но у меня-то как-то оно работает. Перепад 2,2 атмосферы. Этого вполне достаточно. Прокачивается еженедельно порядка 4 тонн воды с его помощью. Уже больше года. Я видел на рынках довольно большой выбор импортной механики с разными давлениями. и на 5,5 бар и на 6. Электронные китайские не рекомендую - часто выходят из строя и энергозависимы. Лучше механики ничего не придумано. Надо поиграться. Малая пружина отвечает за дельту давлений. И как раз, для увеличения дельты между включениями и выключениями, малую пружину надо поджимать, а не ослаблять!

Миномётчик 07-01-2016 02:11

Grundfos мне ставили. Работает с одноимённым скважинным насосом. Бак-гидроаккумулятор на 100 литров. Клапан для стравливания воздуха из системы и манометр. Плюс какая-то коробка с рубильником на три положения: ручной режим/выключено/автоматический режим. Бойлер, душ, раковина, унитаз без проблем.
http://www.rusklimat.ru/downlo...rundfos/FF4.pdf

Pavel_A 07-01-2016 10:06

quote: Originally posted by Diver:

Но у меня-то как-то оно работает. Перепад 2,2 атмосферы.

Я не говорю, что перепад 2,2 атм нельзя создать. Я говорю, что трудно создать перепад менее 1 атм.

Для максимального комфорта надо брать насос с адекватной производительностью. Тогда можно и использовать обычное механическое реле. Реле надо настроить так, что бы при открытом кране насос не смог набрать давление отключения - т.е. что бы насос постоянно работал с открытым краном.

Diver 08-01-2016 12:51

Не совсем понимаю зачем такие сложности. Надо, чтобы насос включался как можно реже. Не насос должен давать воду в кран, а гидроакумулятор. Насос его просто должен заполнять и выключаться. Реже включается-дольше служит. Для постоянства давления ставится редуктор на пол атмосферы ниже давления включения.. У меня давление включения 3.5. Выключения-5.7. Сризилось до 3.5 в гидроаккумуляторе, включился насос. А в редукторе на выходе-3 бара. В кране поэтому в статике всегда 3 бара. Несколько душевых, три санузла, кухня, стиралка, посудомойка... Всем хватает, никогда не бывает, чтобы кому-то не хватило напора. Два гидроаккумулятора по 100 литров. Один на входе. Второй после системы водоочистки для того, чтобы нп снижать динамическое давление при отборе из многих точек. Даже когда 12 человек в гостях проблем нет вообще. Не изобретайте сложностей каких-то, все давно придумано для водоснабжения домов.

carrier 08-01-2016 12:55

quote: Originally posted by Diver:

Надо, чтобы насос включался как можно реже.

Зачем? Он всё равно должен перекачать воду согласно расхода.

Diver 08-01-2016 15:36

Потому что, насос изнашивается не от количества перекачиваемой воды, а от количества включений/выключений. Поэтому стараются минимизировать количество циклов. Даже в инструкции к насосу написано сколько раз максимум в минуту его можно включать, например. Нормальный насос стоит довольно недешево, чтобы таким странным способом его убивать. Подача воды насосом в онлайне, а не гидроаккумулятором-это нонсенс какой-то в водоснабжении дома.
Причем изначально автор темы пишет, что не устраивают частые включения насоса. Казалось бы, решения два-увеличение емкости ГА и повышение дельты давлений реле. Или оба решения сразу или любое по отдельности. Так зачем же искать реле с малой дельтой, если это только увеличивает количество включений насоса?

carrier 08-01-2016 15:45

quote: Originally posted by Diver:

Потому что, насос изнашивается не от количества перекачиваемой воды, а от количества включений/выключений.

Плавный пуск решает проблему.

quote: Originally posted by Diver:

Подача воды насосом в онлайне, а не гидроаккумулятором-это нонсенс какой-то в водоснабжении дома.

Это уже давно обыденность. Гидроаккумулятор стал пережитком прошлого.)

Diver 08-01-2016 15:54

Да перестаньте. Вы без ГА на выходе, просто не получите нормального динамического давления при нескольких точках отбора при наличии системы водоочистки. Например, производительность системы 20 литров в минуту. Водоочистки. Вы пошли в душ, кто-то на кухне открыл кран, кто-то пошел мыть руки и спустил унитаз. Пиковая производительность превышена и в вашем душе на третьем этаже просто пропала вода. Насос не в состоянии в онлайне пробить все фильтры в динамике, либо качество очистки просто упадет. Вот ГА на выходе спокойно сглаживает эти пики расхода и вы просто не замечаете ничего. Я это все проходил уже. Не изобретайте тупиковых решений. Все для комфорта уже придумано и надежно работает.
Нормальный семисторный софтстартер для насоса-вещь нормальная в любом случае, но она спасает механическую часть, а также от скачков/миганий в вашей сети. И все. И сам он тоже имеет ограничение на количество циклов. Например, 30 в час, посмотрите в инструкцию к вашему реле плавного старта.

carrier 08-01-2016 16:03

quote: Originally posted by Diver:

Вы без ГА на выходе, просто не получите нормального динамического давления при нескольких точках отбора при наличии системы водоочистки.

Из систем водоочистки в наличии только простая колба, за большее сказать не могу. Напора с избытком хватает на три точки. Производительность 80 л.мин. по максимуму. Это по паспортным. В реале не измерял, но даже при включённом поливе хватает на всё.

Diver 08-01-2016 16:11

Колба-это не водоочистка, как вы понимаете. Это так, доочистка. И у колбы, даже размера BB20 производительность в минуту не более 20 литров, загляните в инструкцию к картриджу. Если вы через него продавливаете 80, это значит и что даже та невеликая очистка, что он в состоянии бы сделать, он не сделает. Просто не может.

carrier 08-01-2016 16:21

quote: Originally posted by Diver:

Колба-это не водоочистка, как вы понимаете

Мне не требуется бОльшая водоочистка. Так же не вижу смысла чистить воду для тех. нужд, типа слива унитаза, стиралки или полива.

quote: Originally posted by Diver:

Если вы через него продавливаете 80, это значит и что даже та невеликая очистка, что он в состоянии бы сделать, он не сделает. Просто не может.

Я не знаю сколько он продавливает. Это всего лишь производительность по паспорту. Напора хватает на всё и самое главное не чувствуется скачков в его изменении. Гидрик снял просто за его ненадобностью. Чем проще система, тем надёжнее.

Diver 08-01-2016 16:32

Ну, не все готовы жить без нормальной водоочистки. Я вам про нормальный жилой дом, а не просто дачу. Стирать белье водой без водоочистки, жесткой, с железом? Или смывать унитаз такой водой-это ржавые потеки. Это износ сантехники. В душе на голову лить эту воду? С сероводородным запахом? Купать ребенка в ванне с быстро желтеющей водой? Нет, спасибо. Но суть не в этом. Важно, что ничего более простого в классической схеме с ГА и системой водоочистки нет. Все надежно и работает годами. Если кто-то хочет упростить, это можно, но это не значит, что это подходит всем и можно это рекомендовать менее спартанской семье. Поэтому, называть вчерашним днем ГА-это не признак современных технологий, а признак не особой невзыскательности владельца такой системы. Не более. Насос не должен работать онлайн без бустера типа ГА. Это правильно. Это рекомендовано производителями насосов и инструкцией. Остальное-неправильно и на ваш риск.
Производительность по паспорту бывает и выше, но ориентироваться нужно на производительность картриджа очистки. А у него 10-20 литров в минуту. И когда вы включаете три точки и у вас нет ограничителя на производительность, значит у вас все равно что очистки нет вовсе. Вы считаете это сбалансированной системой? В нормально рассчитанной системе каждый компонент подходит к друг другу. И если ваш насос мощнее очистки, нужен ограничитель расхода, иначе вся грязь при такой напоре вымывается внутрь в потребляемую воду. А поставите ограничитель, получите сбалансированную систему, но столкнетесь с отсуствием динамического давления при повышении оного со стороны отбора. Нужно будет ставить накопитель воды после картриджа. И одно за другим будет построена нормальная система с ГА. И причем даже с двумя в итоге. Поэтому лучше сразу делать хорошо, а не полумерно.

Pavel_A 08-01-2016 16:57

Гидроаккумулятор- это пережиток. Могу ещё понять наличие небольшого га, что бы насос не включался, когда надо стакан воды налить. Но какой смысл ставить дорогущие га на 100+ литров. Сейчас поставил гидрик 8 литров - рабочий объём примерно 2,5 литра. Всё остальное делает насос. До этого стоял 24 литра (от старого насоса и механического реле) смысла в нем не было. Я даже не заметил, когда в нем груша лопнула.

Diver 08-01-2016 17:09

8 литров ГА в дом? Зачем 100 литров? Система в которой лопнула груша и вы не заметили была не жизнеспособной от рождения. Вы либо просто послушайте того, кто живет постоянно в загородном доме, либо сначала разберитесь в вопросе. А до тех пор будете искать непонятные решения и страдать. Вся эта самодеятельность просто от того, что вы не разобрались в принципе работы нормальной системы и изобретаете свое, но, к сожалению, неправильное решение с кучей минусов и малой надежностью. Извините, конечно. Не надо ставить эксперименты по реализации непроверенных "рацпредложений" на своей семье. Это там где хобби и где люди не могут пострадать есть свобода творчеству. Здесь все придумано правильно заточенными людьми. Надо просто повторить. Если вы хотите, я вам подробно напишу с давлениями в каждой точке и фотками. Поверьте, это работает очень хорошо и надежно. Проверенное решение, настроенное. Живем постоянно. Повторите, скажете потом спасибо.

carrier 08-01-2016 17:28

quote: Originally posted by Diver:

Стирать белье водой без водоочистки, жесткой, с железом? Или смывать унитаз такой водой-это ржавые потеки. Это износ сантехники. В душе на голову лить эту воду? С сероводородным запахом?

У меня нет проблем с железом и прочим. Фильтр лишь для защиты от возможнхх механических примесей.

quote: Originally posted by Diver:

что ничего более простого в классической схеме с ГА

Есть. Описал выше свою систему. Грубо, просто насос и труба. Ничего не может быть проще.Остальное совершенно излишние навороты.

Diver 08-01-2016 18:18

Да не, не... Пожалуйста, пожалуйста. Пусть у вас проще.

Но кому нужно по нормальному, обращайтесь. Подскажу со всеми настройками. Своими руками все делал, настраивал, наступал на грабли, доделывал и т.п.
Это последняя итерация вот, описывал
http://uncle-diver.livejournal.com/83148.html

Pavel_A 08-01-2016 19:45

quote: Originally posted by Diver:

8 литров ГА в дом? Зачем 100 литров? Система в которой лопнула груша и вы не заметили была не жизнеспособной от рождения. Вы либо просто послушайте того, кто живет постоянно в загородном доме, либо сначала разберитесь в вопросе. А до тех пор будете искать непонятные решения и страдать. Вся эта самодеятельность просто от того, что вы не разобрались в принципе работы нормальной системы и изобретаете свое, но, к сожалению, неправильное решение с кучей минусов и малой надежностью. Извините, конечно. Не надо ставить эксперименты по реализации непроверенных "рацпредложений" на своей семье. Это там где хобби и где люди не могут пострадать есть свобода творчеству. Здесь все придумано правильно заточенными людьми. Надо просто повторить. Если вы хотите, я вам подробно напишу с давлениями в каждой точке и фотками. Поверьте, это работает очень хорошо и надежно. Проверенное решение, настроенное. Живем постоянно. Повторите, скажете потом спасибо.

Спасибо за предложение, но у меня в доме автономное водоснабжение с 80-го года. Да и в смутные времена я занимался отоплением и водоснабжением.
Так вот, еще меньше года назад я сомневался в преимуществах контроллера потока, теперь не сомневаюсь - всё работает как надо.
Теперь по деньгам - контроллер потока - от 1000 до 5000 (бывают и дороже, но это уже излишне), а китайский ГА 100 литров - от 7 тыс. Так в нем еще и грушу будете менять каждый год.
Вот и зачем платить дороже, за тоже самое?

А вот что у вас за редуктор, который с перепадом 0,5 даёт стабильное давление на выходе? Вот это мне действительно интересно. Сейчас у меня стоит плунжерный ханивэл, но как работает - меня совершенно не устраивает.

Diver 08-01-2016 21:45

Груши немецкие ходят по много лет. Причем первый ГА у меня вообще Джилекс. И его груше, как и ему самому, уже три года. Целая. Ни разу не менял. Разрыв обычно происходит, когда не следят с давлением подпора в гидроаккумуляторе. Либо вообще не проверяют и не подкачивают. В итоге груша раздувается слишком сильно и рвется, конечно же.
Редуктор имеет зависимость, это да. При минимуме, перед включением, когда я его и настраивал, на выходе три, при максимуме когда 5.7- в нем 3.2. Но 0.2 бара разницы не очень заметны на практике. Я их только на манометре вижу.
Зато я знаю соседей, прошедших через электронные реле и контроллеры и соскочивших уже назад на механику. Нет надежности. Китайщина. Глюки частые. То насос не вырубается и фигачит на максимум постоянно, пока не заметит хозяин, то все сбросится после вырубания напряжения... В общем, постоянный контроль. А механика работает безотказно многие годы. И энергонезависима. Попробуйте. Я тоже хотел изначально, но после живого описания проблем от владельцев, решил на грабли не наступать
А уж контроллер, включающий насос от потока воды - это вообще нонсенс для нормального дома. Такое допустимо может в садовом домике, но никак не в доме с кучей санузлов и точек разбора. Насос от такого тырканья сгорит очень быстро. А замена мощного скважинного насоса, помимо геморроя, обойдется совсем не в 7 и даже в 10 тыс. Так что, вся эта математика выгадывания несколько тысяч, поставив под риск ресурс дорогого насоса, выглядит более чем сомнительно, а во вторых, требуемый комфорт не достигается все равно, по причине, что я уже писал выше - система водоочистки не позволяет использовать такую систему.
Когда поток бьет на полную. Без редуктора. Это кабздец сантехнике будет. Давление дикое. Если редуктор, начнет работать в упор, что для насоса не очень полезно снова. Запирание крана приводит к гидроудару., что ни для труб, ни для насоса на пользу не идет. А ГА гидроудары убирает, опять же. В общем, система в доме без ГА - это что-то один раз.
А редукторы Honeywell никудышние, честно говоря. Я юзал и мембранный и поршневые. Говно. Ненадежные и запчастей трудно достать, мембрана вышла из строя быстро и я еле достал ремкомплект. Но тот редуктор был производительным и малозависимым от входящего. А поршневые и натекают и зависимость большая. У поршневого натекание убрал полировкой седла на двухтысячной шкурке. Вроде стал более менее. Попробуйте Watts, например. Да даже у элементарного Вальтека характеристики по производительности лучше. А какая чудесная кривая у редукторов Rinox Due...

Ursvamp 13-01-2016 12:59

Я вообще не совсем понимаю как сделать полноценный водопровод без гидроаккумулятора. Да, есть насос грундфос с электронной регулировкой давления и подачи, не требующий ГА, но по цене он около 100 000 сейчас.

Скажем даже в случае с колодезным насосом, которому не критичны частые запуски, ГА необходим для поддержания постоянного давления для комфортного пользования водой.
Рефлексовские ГА служат долго, ремонтируются легко. Хотя пока даже не слышал от старых клиентов что у них груши лопнули.

Реле давления - это устройство, которые отвечает за регулировку насосной станции. По сути, оно является неотъемлемой частью любой водопроводной системы дома. Важным элементом прибора принято считать эксцентрик, который соединяется с неподвижным магнитом. При этом рядом располагается контакт. Рядом с неподвижным якорем устанавливается центральная ось.

Контакт, который находится рядом с пружиной, принято называть сухарем. Под стержнем реле давления находится нижняя ось, которая соединена с рычагом. Он необходим для регулировки сильфона. Помимо прочего, в реле давления воды для насоса можно выделить шайбы, которые поддерживают датчик устройства. При этом ограничитель хода фиксируется на зажимах.

Как это работает?

Когда на устройство подается вода, пружина занимает рабочее положение и фиксируется. При увеличении давления сжатие доходит до критической точки. Данный процесс в механизме сопровождается замыканием верхнего контакта. Далее в ход вступают регулировочные механизмы для поддержания стабильного давления. В этом плане на сегодняшний день предусмотрено много модификаций.

Самым распространенным регулировочным механизмом принято считать принудительный пуск. Некоторые называют его сухим стартом. В результате его действия плавно срабатывает насос, и если говорить про электронные модели, то за происходящим можно следить по специальным индикаторам.

Проверка устройства

Для корректной работы прибора рекомендуется проводить периодические осмотры. В первую очередь это связано с проверкой пружин, поскольку именно от них зависит работоспособность механизма. Как правило, во многих моделях они устанавливаются разных диаметров. Однако есть модели, где пружины абсолютно идентичны. Для проверки их следует снять и с этой целью нужно открутить две гайки.

Далее пружины проверяются на целостность и фиксируются заново как можно прочнее. После этого можно перейти к осмотру фильтров. Если они загрязнены, их следует полностью прочистить. В последнюю очередь реле проверяется на давление в системе, для этих целей специалисты используют манометры.

Как правильно отрегулировать реле?

Для начала следует отключить насос от системы. Следующим шагом потребуется слить воду, открыв кран. При этом нужно пользоваться манометром и следить за его показаниями. Когда вода полностью стечет, на нем должно быть показано значение ноль. Далее необходимо увеличить давление насоса. С этой целью закручивается большая пружина реле. После этого опять сравниваются данные манометра.

Процедуру слива воды нужно продолжать до тех пор, пока не будет настроено устройство на необходимое давление. При этом пружину с каждым разом следует все больше подкручивать. Если давление слишком подскочило в системе, то нужно отрегулировать его при помощи малой пружины. При этом важно понимать, что она не способна значительно понизить показатель. Это связано с тем, что она зависит от большой пружины, и в первую очередь следует настраивать именно ее.

Реле с регулируемым дифференциалом

Как правило, реле перепада давления воды с регулируемым дифференциалом оборудуется трехполюсными выключателями. Средняя масса модели колеблется в районе 0.5 кг. Использоваться такие реле могут при температурах от -20 до +30 градусов. Максимальный перепад давления для устройства составляет 2 бар, а минимум можно подавать 1 бар.

Для соединения с водопроводной системой в приборе предусмотрен разъем типа "Р16". В целом корпуса у реле довольно защищенные и способны выдерживать большую нагрузку. При этом максимальное рабочее давление составляет 6 бар. Дополнительно важно отметить, что регулировку прибора можно делать в районе от 2 до 6 бар.

Реле с автоматическим пуском

Электронное реле давления воды с автоматическим пуском встречается довольно редко. При этом по размерам данный тип считается крупногабаритным. Важным элементом устройства является сенсор кремниевого типа. В целом давление он способен держать высокое, а использоваться может при температурах от -10 до +30 градусов. Система защиты у многих моделей предусмотрена качественная. При этом случаи коротких замыканий происходят крайне редко.

Также система защиты значительно помогает при неправильном подключении прибора. В настройке реле давления воды с автоматическим пуском довольно простое и регулируется очень плавно. Наиболее часто его можно увидеть установленным на различном измерительном оборудовании, которое задействовано в технологических процессах.

Модели с компрессором

Датчики данных моделей способны рассчитывать абсолютное, а также избыточное давление. Корпуса у них, как правило, изготовляются из стали. Дополнительно у них имеются специальные уплотнители. В целом реле давления воды для насоса с компрессорами являются универсальными, поэтому используются в разных отраслях. Наиболее востребованными они считаются в промышленности. При этом рабочая среда для них не важна, выходной сигнал они способны воспринимать в районе 20 мА.

Также следует отметить, что погрешность у них незначительная. Минимум прибор можно настроить на давление 2 бар, а максимум компрессор выдерживает 20 бар. Класс защиты у них имеется серии "ИП65". При этом некоторые модели оснащены сверхпрочными корпусами с маркировкой "ИП69". Подсоединение реле давления с компрессором к системе осуществляется через разъемы с резьбой. При этом их диаметр зависит от модели.

Что такое реле с предохранительным клапаном?

Предохранительный клапан в реле позволяет выдерживать устройству большое давление. В целом данный тип оснащен керамическим сенсором. При этом датчики имеются довольно неточные. В среднем сигнал воспринимается в районе 8 мА, а погрешность у реле с предохранительным клапаном составляет приблизительно 1 %.

Максимальное давление система способна выдерживать в 100 бар. При этом класс защиты у него предусмотрен "ИП65". Подсоединение прибора к водопроводу осуществляется через разъем с резьбой в 1.5 мм. В целом данные реле давления воды пользуются большим спросом у работников жилищно-комунального хозяйства. При этом их могут устанавливать на различную гидравлику.

Модели повышенного давления

Данный тип реле оснащен особыми датчиками. Как правило, они устанавливаются многопредельного типа. При этом работать они способны в трех или двух диапазонах. Дополнительно важно отметить, что перед использованием датчик реле давления воды в обязательном порядке должен проходить калибровку. В противном случае его работа может быть нарушена.

Весят данные устройства в среднем около 0.6 кг. При этом использоваться они могут при температурах от -20 до +30 градусов. На контактную группу прибора допускается нагрузка в районе 4 А, а максимальный перепад давления у них составляет 120 бар. При этом минимум выдерживается 5 бар. Подсоединение у многих моделей предусмотрено внутреннее. Корпуса у реле поставляются с маркировкой "ИП 43".

В среднем рабочее давление устройства колеблется на уровне 55 бар. Сенсоры в них предусмотрены радиометрические, и сигнал воспринимается до 20 мА. Дополнительно следует отметить, что погрешность у таких типов устройств незначительная и составляет 0.5 %. Проверка реле давления воды (регулировка) должна осуществляться не реже одного раза в месяц. В результате для многих насосных станций он подходит хорошо.

Реле с контактными системами

Многофункциональные контактные системы способны значительно улучшить работу реле давления воды. При этом их точность также повышается. К недостаткам следует отнести только слабую систему защиты. При этом устройства довольно плохо воспринимают низкие температуры.

Таким образом, при насосных станциях им требуются особые условия. Подсоединение к системе у реле давления воды предусмотрено резьбовое. Также следует упомянуть о том, что они часто нуждаются в обслуживании и калибровке. При этом система контактов должна быть тщательно прочищена.

Устройства с блокиратором

Блокиратор у прибора - довольно полезная вещь. За счет него способен выдерживать большие нагрузки. Сенсоры во многих моделях устанавливаются керамические. Максимальное давление воспринимается до 50 бар, а минимальные значения находятся на отметке 3 бар. При этом корпуса, как правило, производят из нержавеющей стали, защитные втулки у них имеются. Из особенностей следует отметить довольно прочные пружины.

В целом эти модели не нуждаются в частом обслуживании и способны проработать много лет. Стержень у них очень прочный. При этом контакт, как правило, имеется только один, а под сильфоном прибора располагается ограничитель хода. В данном случае он выполняет функции рычага и контролирует давление воды.